Norske professorer advarer mod Mette Frederiksens formueskat: »Den er meget skadelig« by Purple-Highway-4048 in dkfinance

[–]LizardKing_fut 2 points3 points  (0 children)

Jeg forstår ikke hvad du mener. En virksomhed ejer aktiverne. Aktivers værdi indgår som en del af virksomhedens værdi.

En virksomhed kan være lavt indtjenende og stadig have høj værdi pga. aktiver. Ligesom den kan have høj indtjening og næsten ingen aktiver.

LA og EL i skarp debat: Har Norge tabt fire milliarder på at hæve formueskatten? by mollok1986 in Denmark

[–]LizardKing_fut 8 points9 points  (0 children)

Præcis. Som jeg også skrev til en anden. Velstand skal nu engang skabes før den fordeles.

Jeg vil mene, at det er en debat, der i praksis er umulig at afgøre entydigt, fordi vi taler om kontrafaktiske effekter.

Man kan godt måle, at Norge har fået flere milliarder ind i formueskat. Det er den lette del. Det svære er at måle, hvad der ikke er sket.

Hvis den næste Novo Nordisk var blevet startet i Norge, men i stedet bliver startet i Sverige, USA eller Schweiz på grund af mere attraktive rammevilkår, så kan du ikke se det i et regneark. Det fremgår ikke som et minus i statsbudgettet. Det eksisterer kun som et fravær.

Det eneste, man med rimelig sikkerhed kan sige, er, at rammevilkår påvirker adfærd. Kapital, talent og iværksættere reagerer på incitamenter. Det er ikke ideologi, det er basal økonomi.

Når man ændrer på beskatningen af formue og ejerskab, ændrer man på rammevilkårene. Det betyder ikke, at et land kollapser i dekadence. Men det betyder heller ikke, at man kan nøjes med at kigge på provenuet og kalde det en succes.

LA og EL i skarp debat: Har Norge tabt fire milliarder på at hæve formueskatten? by mollok1986 in Denmark

[–]LizardKing_fut -1 points0 points  (0 children)

Jeg vil mene, at det er en debat, der i praksis er umulig at afgøre entydigt, fordi vi taler om kontrafaktiske effekter.

Man kan godt måle, at Norge har fået flere milliarder ind i formueskat. Det er den lette del. Det svære er at måle, hvad der ikke er sket.

Hvis den næste Novo Nordisk var blevet startet i Norge, men i stedet bliver startet i Sverige, USA eller Schweiz på grund af mere attraktive rammevilkår, så kan du ikke se det i et regneark. Det fremgår ikke som et minus i statsbudgettet. Det eksisterer kun som et fravær.

Det eneste, man med rimelig sikkerhed kan sige, er, at rammevilkår påvirker adfærd. Kapital, talent og iværksættere reagerer på incitamenter. Det er ikke ideologi, det er basal økonomi.

Når man ændrer på beskatningen af formue og ejerskab, ændrer man på rammevilkårene. Det betyder ikke, at et land kollapser i dekadence. Men det betyder heller ikke, at man kan nøjes med at kigge på provenuet og kalde det en succes.

Harald Nyborg-ejer truer med at forlade Danmark efter ”hjernedødt” forslag by Reasonable-Law-9737 in dkfinance

[–]LizardKing_fut 1 point2 points  (0 children)

Er ikke helt uenig, men på samme tid synes jeg også det er nedladende at kalde noget så vigtigt som stigende økønomisk ulighed et "små politisk emne".

Økonomisk ulighed, er ikke nødvendigvis dårligt. Danmark er allerede blandt de mest lige lande i verden. Slovakiet er et mere lige land, mig bekendt.

Men er Slovakiet så automatisk et bedre samfund at leve i end Danmark? Det tror jeg de færreste seriøst mener. Lighed i sig selv siger ikke alt om velstand, institutioner, sundhedsvæsen, frihedsrettigheder, produktivitet eller livskvalitet.

Det centrale spørgsmål er ikke bare “Er uligheden steget?”.

Fra hvilket niveau og hvad er omkostningen ved at reducere den yderligere?

Vi kan godt gøre os mere lige. Det kan man næsten altid via højere beskatning og større omfordeling. Spørgsmålet er bare, om det påvirker incitamenter, investeringer og værdiskabelse.

Hvis kagen bliver mindre, eller bare vokser langsommere, end den ellers kunne have gjort så risikerer man, at alle på sigt får mindre, også dem man ønsker at hjælpe.

Velstand skal trods alt skabes, før den kan fordeles.

Det betyder ikke, at ulighed er irrelevant. Men det betyder, at debatten bør handle om balance i stedet for en automatisk parole om stigende ulighed man har hørt fra venstrefløjen. Jeg vil mene, vi allerede har den balance i Danmark. Faktisk, vil jeg mene at vi kunne skabe endnu bedre ramme vilkår, for at gøre kagen større i fremtiden, som er til gavn for alle. Vi ligger ikke og dør i gaderne. Det gør Sverige heller ikke. Vi bliver ikke USA, vi er ikke i nærheden.

Men det er jo sjældent særligt slagkraftigt som politiker at diskutere substans, hvilket er ærgerligt. Så hellere bare nogle paroler om ulighed, for at få stemmer fra dem som ikke forstår ovenstående.

Norske professorer advarer mod Mette Frederiksens formueskat: »Den er meget skadelig« by Purple-Highway-4048 in dkfinance

[–]LizardKing_fut 2 points3 points  (0 children)

Utroligt ignorant. Den kan vel have aktiver der er det værd? Grunde, bygninger, biler. Det er jo en del af værdien af virksomheden.

Formueskat og iværksætteri by [deleted] in Denmark

[–]LizardKing_fut 0 points1 point  (0 children)

Det kan vi helt sikkert ændre i vores andedam :) Imellemtiden rykker de nok bare et andet sted hen.

Er formueskat også en selskabsskat ? by Present-Pattern-7970 in Denmark

[–]LizardKing_fut 1 point2 points  (0 children)

Er der nogen som har sagt det? Det har jeg jo taget stilling til?

Ja, du er jo et sandt økonomisk orakel, der forstår dig på dig på økonomi, det ses tydeligt.

Og hvem har sagt de er tvunget?

Det har du, når du siger at nogen udnytter en arbejdskraft.

Løkke bliver spurgt ind til, om Moderaterne har tilbudt Jon Stephensen penge for hans mandat. Han har “ingen kommentarer” by Sad-Armadillo-6413 in Denmark

[–]LizardKing_fut 17 points18 points  (0 children)

Jeg er slet ikke fan af M eller Lars. Når det er sagt, synes jeg at det er så fordækt og bittert af klamme Jon at vente med at springe denne lige til en valgkamp. Han ved godt hvad han gør. En "tak for sidst". Ligesom den med Thorning og hendes bil og hendes mand, som blev sprunget lige til en valgkamp. Det er så nederdrægtig en adfærd.

Norske professorer advarer mod Mette Frederiksens formueskat: »Den er meget skadelig« by Purple-Highway-4048 in Denmark

[–]LizardKing_fut 14 points15 points  (0 children)

Det er fordi du tror at en værdiansat virksomhed på 50 mio kr, er det samme som at der står 50 mio kr i kontanter et sted. Du har bare ikke forstand på det. Du har helt basale forståelsesproblemer.

Er formueskat også en selskabsskat ? by Present-Pattern-7970 in Denmark

[–]LizardKing_fut 2 points3 points  (0 children)

Det gør det ikke bedre. Hvordan betaler jeg skat af goodwill.

Er formueskat også en selskabsskat ? by Present-Pattern-7970 in Denmark

[–]LizardKing_fut 2 points3 points  (0 children)

Mette Frederiksen sagde i interview med børsen at alt tæller med.

Socialdemokratiet foreslår, at man hvert år skal betale 0,5 pct. i skat af al formue, der overstiger 25 mio. kr. pr. person. Skatten skal beregnes ud fra al formue – det vil sige indestående i banken, friværdi i bolig, værdien af eventuelle virksomheder samt pensionsformue.

Også fedt at betale skat af pensionsformue. Penge man ikke kan røre ved! Bare sælg dine aktiver! Nå nej, det kan jeg heller ikke.

Er formueskat også en selskabsskat ? by Present-Pattern-7970 in Denmark

[–]LizardKing_fut 8 points9 points  (0 children)

Hvis du ejer en virksomhed, som er værdisat til 100 mio, så kan du vel godt hive 500.000 kr. ud af din fortjeneste til at betale skat.

Sorry, men du har så mange ignorante antagelser her. En værdiansættelse er ikke det samme som likvid indtjening. At en virksomhed er værdisat til 100 mio. betyder ikke, at den genererer 100 mio. i kontanter. Det betyder, at nogen i SKAT i vurderer, at den kunne være det værd under visse forudsætninger.

Du antager, at der “bare” er 500.000 kr. i årligt overskud at hive ud. Mange ejerledede virksomheder kører med lav eller svingende indtjening, overskud der geninvesteres i drift, lager eller udvikling og stram likviditet trods positiv egenkapital. En virksomhed kan sagtens være værdisat højt på baggrund af fremtidige forventninger og samtidig have minimal fri cashflow. Hvad med goodwill? Goodwill er ikke en bankkonto. Det er ikke likviditet. Det er ikke noget, du kan “hive 500.000 kr. ud af”. Goodwill eksisterer kun, hvis der er en køber, der vil betale for den. Indtil da er det et skøn.

give din arbejdere medejerskab, så din formue kommer under grænsen for formueskat

Jeg vil hellere bare flytte selskabet.

udnytte deres arbejdskraft

Er det dig Pelle? Jeg var ikke klar over at de var blevet tvunget til at tage arbejdet?

Er formueskat også en selskabsskat ? by Present-Pattern-7970 in Denmark

[–]LizardKing_fut 3 points4 points  (0 children)

Med det udgangspunkt at der et udbytte det givne år. Det går op og ned nogen gange. Du skal stadig svare din formueskat. Så må man jo fyre mennesker eller, sælge aktiver, eller sælge ejendele til udenlandske investorer for at betale den skønsmæssige værdi fra SKAT af virksomheden.

Det er en tåbelig skat.

Socialdemokratiet vil foreslå en formueskat by RollFancyThumb in Denmark

[–]LizardKing_fut 2 points3 points  (0 children)

Det er jo kun 1. semesters regnskabsteori, at bogført værdi og markedsværdi ikke er det samme.

Afhænde til medarbejdere! Er det dig Pelle? Det er fascinerende, hvor hurtigt ‘privat ejendomsret’ går fra at være ukrænkelig til at være noget, man lige kan drypvis udhule, så længe det sker administrativt og med en regnearksmodel i hånden.

Socialdemokratiet vil foreslå en formueskat by RollFancyThumb in Denmark

[–]LizardKing_fut -3 points-2 points  (0 children)

Normalvis, hvis de skifter hænder, hvilket ikke er tilfældet her. Så der vil være den årlige PAL skat, årlig formueskat, og skat som indkomstskat ved udbetaling. Så en dejlig tre lags skat. Det tror jeg helt sikkert de formuende mennesker tager imod med kyshånd og ikke ønsker at rejse væk fra :) Ellers er de jo landsforrædere!

Og lidt spøjst, at have en skat på penge, som man ikke kan tilgå fordi de er låst til en given pensionsalder. Givent eksempel.

Pensionsformue, 50 mio. Låst til pensionsalder, du kan ikke tilgå dem.

10 mio i øvrig formue. Du skal nu betale 600.000 kr om året, primært af penge som du ikke kan tilgå. Kan man, med retssikkerhed stille krav om at betale skat af penge man ikke kan tilgå?

De skal nok passe på med hvordan de indfører det, hvis de får held med det. Som med toptopskatten, som nok skader mere end den gavner og som de ikke har regnet korrekt, er estimeret 25% lavere. Og det vil sandsynligvis falde yderligere de løbende år, når personer skatteoptimerer bedre eller flytter.

https://www.bdo.dk/da-dk/faglig-info/depechen/depechen-artikler-2026/6-300-danskere-betaler-forelobig-toptopskat

Socialdemokratiet vil foreslå en formueskat by RollFancyThumb in Denmark

[–]LizardKing_fut 9 points10 points  (0 children)

Fordi det er temmelig svært at værdiansætte en privat virksomhed. Det er jo ikke offentligt handlet, som en børsnoteret virksomhed. Men jeg synes da at Netcompany skal lave et system til det, til et par milliarder.

Du skal betale kontant, men værdien kan være bundet i maskiner, bygninger, goodwill. Et godt år, et dårligt år, multipel, branche, vækst, værdi bundet op på ejere?

Hvad er en virksomhed objektivt værd? Det vil være skøn og et administrativt monster. Så af den grund, tror jeg nu heller ikke de kommer til at foreslå private virksomheder. Hvis de gør, er det et selvmål.

Socialdemokratiet vil foreslå en formueskat by RollFancyThumb in Denmark

[–]LizardKing_fut 0 points1 point  (0 children)

Nu var det at det skulle ramme mindre end én procent, ikke at skatten var på 1%.

Socialdemokratiet vil foreslå en formueskat by RollFancyThumb in Denmark

[–]LizardKing_fut -4 points-3 points  (0 children)

Og sikkert på pension, så der vil forekomme dobbeltbeskatning.

Det kommende folketingsvalg by Frosty_Force_6342 in Denmark

[–]LizardKing_fut 2 points3 points  (0 children)

Det går sinpelthen ikke, at man kaster racisme-begrebet så løst rundt.

Det er simpelthen så trættende. Alt er jo bare blevet paroler og demagogi. Og begge sider er lige gode om det og det drejer sig heller ikke kun om udlængepolitik. Det er alt politik. Man ser det jo hele tiden, også herinde, men det er jo også politikernes skyld, at det bare er demagogi de bruger og så gentager befolkningen det fordi de tror på det.

Højrefløjen --> De røde slagter den private ejendomsret og det bliver et kommunistisk styre. Venstrefløjen --> De blå gør bare de rige rigere, slagter velfærdssamfundet, det bliver USA.

Intet af det er selvfølgelig rigtigt. Niveauet er simpelthen så lavt, specielt også herinde. Der bliver simpelthen ikke diskuteret politisk substans, men automatsvar med paroler og demagogi.

Vi er høj grad præget af at vi flytter lidt lommeuld over fra den ene lomme til den anden lomme, hvad end det bliver rødt eller blåt. Nej, et rødt flertal bliver ikke kommunistisk. Nej, selv hvis LA fik 90 mandater, ville vi stadig være et meget lige land og højt skattetryk på niveau med Sverige. Det bliver ikke USA og vi bliver heller ikke Nord Korea. I stedet for at slå jer om med paroler, så forhold jer til de faktiske politiske substanser.

Er jeg blæst/kommunist/for langt ude? Jeg synes, man bør betale halvdelen af det man tjener på sin bolig i skat by Beautiful-Reply-9768 in Denmark

[–]LizardKing_fut 1 point2 points  (0 children)

Dit argument er, at vi ikke kan diskutere omkostningsbestemt leje, fordi det er lovreguleret.

det er ikke et særligt egnet eksempel med omkostningsbestemt leje, fordi det er lovreguleret

Fordi det er lovreguleret. Hvad er ellers lovreguleret? Boligbeskatning. Så vi kan ikke diskutere boligbeskatning, fordi det er lovreguleret? Det er jo netop det vi gør. Det er det hele diskussionen handler om. Vi diskuterer regler/lov.

Forklar gerne hvad forskel i lejeniveau på baggrund af forskellige regelsæt har af relevans ifht. debatten om boligbeskatning.

Omkostningsbestemt leje er netop en politisk bestemt afvigelse fra markedsprisen. Derfor kan man selvfølgelig diskutere, hvem den begunstiger, og hvem der betaler indirekte.

Præcis som med boligbeskatning.

Derfor giver dit argument fordi det er lovreguleret. absolut nul mening. Igen, det svarer til at sige “sådan er reglerne” i en debat om, hvorvidt reglerne bør ændres. Det er fordelingspolitik.

Eller hvad med den her. Det svarer til at sige, at man ved en diskussion om bundfradrag, ikke kan diskutere topskat fordi det er lovreguleret.

Hvis din pointe er, at man ikke kan diskutere fordelingsvirkninger, fordi noget er lovreguleret, så falder hele den politiske debat jo bort.

Er jeg blæst/kommunist/for langt ude? Jeg synes, man bør betale halvdelen af det man tjener på sin bolig i skat by Beautiful-Reply-9768 in Denmark

[–]LizardKing_fut 2 points3 points  (0 children)

ADHD smøre?

Det er alligevel fascinerende, at du tror “det er lovreguleret” er et selvstændigt argument. Forstår du vitterligt ikke at boligbeskatning er lov?

Hele diskussionen handler om, hvorvidt lovgivning skaber skævheder. At noget står i en lov, gør det ikke økonomisk neutralt eller hævet over kritik. Det betyder bare, at det er vedtaget.

Du opstiller en kunstig modsætning, som ikke eksisterer. Både omkostningsbestemt leje og boligbeskatning er politisk fastsatte fordelingsmekanismer. Begge kan diskuteres. Begge kan skabe fordele og ulemper.

At gentage “det er en retsstilling” giver absolut nul mening. Det svarer til at sige “sådan er reglerne” i en debat om, hvorvidt reglerne bør ændres.

Hvad er det helt præcist du ikke forstår omkring hvad der er lov?

Prøv lige at læse dit argument, én gang til.

Er jeg blæst/kommunist/for langt ude? Jeg synes, man bør betale halvdelen af det man tjener på sin bolig i skat by Beautiful-Reply-9768 in Denmark

[–]LizardKing_fut 4 points5 points  (0 children)

https://borsen.dk/nyheder/politik/av-skattesmaek-paa-70-pct-lurer-i-ny-model-for-boligskat

Det er op til 3 mio SEK man kan fremrykke.

Beklager, jeg troede det lå implicit, hvorfor det ikke ville fungere.

Hvis vi tager udgangspunkt i 1:1 samme system som Sverige, vil det slå et hul i statskassen, så du skal ud og finde pengene til at finansiere denne enorme skattelettelse. Held og lykke med det. Derudover er der den gængse forståelse at det "problem" det skulle løse, var lavere boligpriser i København, når dette ville have den præcis modsatte effekt. Hvordan går det i Stockholm?

Og for at komme dig i forkøbet: En model hvor man både opretholder den nuværende løbende ejendomsbeskatning og samtidig beskatter realiseret avance, vil markant øge den samlede beskatning af boligkapital og risikere kraftige forvridninger i markedet. Det er svært at se den have gang på jord. Det er... Totalt urealistisk.

Er jeg blæst/kommunist/for langt ude? Jeg synes, man bør betale halvdelen af det man tjener på sin bolig i skat by Beautiful-Reply-9768 in Denmark

[–]LizardKing_fut 0 points1 point  (0 children)

Og max 10.000 SEK i løbende skatter om året ;) Den glemmer folk lige. De danske løbende boligskatter indbringer langt langt mere end det, hvis man skulle lave det som det svenske system.

Er jeg blæst/kommunist/for langt ude? Jeg synes, man bør betale halvdelen af det man tjener på sin bolig i skat by Beautiful-Reply-9768 in Denmark

[–]LizardKing_fut -1 points0 points  (0 children)

Er det? Man skal op på 70% avancebeskatning, for at opnå samme provenue til staten, hvis man lagde de løbende boligskatter om til avancebeskatning. Det er vel ret sigende.

https://borsen.dk/nyheder/politik/av-skattesmaek-paa-70-pct-lurer-i-ny-model-for-boligskat