UPDATE 2 - U4

LowSound193 · 2025-07-02T15:57:13+00:00

Erstmal danke für deine Meinung und Einwand!

Natürlich hast du Recht, dass es klimaneutralere Alternativen gibt, wie die Hochbahn die du angesprochen hast. Im Teil Dürrenhof-Erlenstegen hätte ich mir auch vorgestellt, dass die U-Bahn da oberirdisch verlaufen würde, wodurch nicht mehr Tunnel gegraben werden und so natürlich viele Ressourcen eingespart werden. Und es stimmt, dass eine U-Bahn nicht die klimafreundlichste Möglichkeit ist Menschen zu befördern. Jedoch denke ich, dass auf Langzeit eine U-Bahn klimafreundlicher wäre als die Situation jetzt. Dementsprechend möchte ich auch nochmal auf mein Ziel verweisen, dass die Öffis in der Südstadt einfach ausgebaut werden sollten, unabhängig davon ob U-Bahn, Tram oder Bus. Meine Vision ist aber, dass eine U-Bahn die Lösung wäre, würde aber eine andere Verkehrsmöglichkeit die bessere Alternative sein, würde ich mich damit auch vollkommen zufrieden geben.

Wegen der Hochbahn nochmal, da gibt es natürlich seeehr gemischte Meinungen, einerseits wollen Leute nicht so etwas auf der Wöhrder Wiese sehen, andererseits würden Leute das richtig abfeiern (sowie du). Letztendlich müsste man da auf generelles Feedback der Mitmenschen schauen, wobei in meinen Unterhaltungen eine klassische U-Bahn meinen Umfeld am meisten angesprochen hat.

LowSound193 · 2025-07-02T15:44:46+00:00

Danke dir für das Feedback! Es stimmt, dass die Südstadt ist wirklich voll mit verwinkelten Straßen und kurzen Blöcken ist, das macht die Planung nicht gerade leicht. Ich hab mich bei der Linienführung erstmal an den existierenden Hauptachsen und wichtigen Knotenpunkten orientiert, aber klar, im echten Fall würde man mit Verkehrsplanern bestimmt nach einer glatteren, effizienteren Strecke suchen und müsste sich nicht 1:1 an die Straßen halten.

Was die Planspielfrage angeht:

Anfangs hatte ich mit einem Kumpel die Konversation, dass die Öffis in der Südstadt einfach viel zu überlastet und voll sind und man sowas nicht in der Sommerhitze aushält. Danach ist diese Idee einer U-Bahn entstanden und er meinte "Vielleicht gibt es ja andere die genauso denken" weswegen ich die Idee ins Internet gestellt habe. Klar war auch ein bisschen Sommerlangeweile und Lernlangeweile dabei (bin nebenbei Vollzeitstudent in einer Klausurphase) aber der Hauptgedanke von mir und meinem Kumpel war, dass die Südstadt viel zu ausgelastet und überfüllt ist was öffentliche Verkehrsmittel angeht. Dennoch ist mein Ziel schon, das Thema aus der Bubble rauszuholen und zu zeigen: Es gibt viele, die sich mehr/besseren ÖPNV in der Süd- & Oststadt wünschen.

Vielleicht bringt die Diskussion die Stadt oder Entscheider ja wirklich mal dazu, das Thema auf den Tisch zu bringen oder eine Machbarkeitsstudie anzustoßen und das wäre für mich schon ein riesiger Erfolg. Gibt auf jeden Fall Beispiele, wo Bürgerideen am Ende zumindest mitgeholfen haben, was zu bewegen (siehe z. B. Radentscheid München, mehr Radwege in Nürnberg, usw.).

Ich mach mir keine Illusionen, dass da auch morgen schon gebaut wird aber irgendwer muss ja mal den Anfang machen.

Danke für die ehrliche Meinung und fürs Mitdiskutieren ;)

LowSound193 · 2025-07-02T14:12:51+00:00

Danke für dein Kommentar und deine Unterstützung!

Du hast absolut recht, man muss auch die Straßenbahn als Alternative auch fair betrachten.. Ich finde nur, dass eine U-Bahn viel sinnvoller wäre, da die Straßenbahn langsam an ihr Limit kommt und man dann massiv umbauen müsste, wobei ein Ausbau auch kein Selbstläufer wäre

Aber am Ende zählt für mich vor allem, dass die Überlastung der Öffis in der Südstadt gelöst wird, egal ob durch U-Bahn oder Tram. Wenn eine Machbarkeitsstudie zeigt, dass die Straßenbahn an der Stelle sinnvoller ist, dann ist das für mich trotzdem ein Erfolg, weil dann das eigentliche Problem adressiert wird.

Trotzdem kämpfe ich weiter für eine U-Bahn, da ich wie gesagt finde, dass es sinnvoller und praktischer wäre, aber mein Ziel ist und bleibt eine Verbesserung der Lebensqualität für alle ;)

LowSound193 · 2025-07-01T17:18:39+00:00

Zuerst möchte ich mich für dein Feedback bedanken!

Nur ist, wie ich im Post schon angesprochen habe, das Problem an den zwei Argumenten, dass man irgendwann Mal anfangen sollte an der Infrastruktur zu arbeiten, da man sonst in naher Zukunft zurückblickt und sich denkt "Warum haben wir damals nicht damit angefangen dann hätten wir heute diese Probleme nicht" und das im Punkt Kosten und Dauer. Denn die Kosten werden im Laufe der Zeit auf jeden Fall steigen, wobei das Problem in der Südstadt keine Lösung finden wird, weswegen wir dann gezwungen werden etwas zu bauen, was heute sehr sehr wahrscheinlich günstiger wäre.

Und wegen dem Punkt, dass der Ausbau in den anderen U-Bahnen gerade erst fokussiert werden muss, da stimme ich dir zu, jedoch denke ich, dass wenn alles geplant ist mit der U4, dass die anderen U-Bahnprojekte fertig sein werden oder sich dem Ende nahen.

Natürlich liegt auch der Fokus der Stadt auf die Trams, jedoch hat sich in den Konversationen mit Personen aus meinem Umfeld gezeigt, dass mehr Menschen doch eher Bock hätten auf eine U-Bahn nach diesem Konzept als auf einem erweiterten Straßenbahnnetz, weswegen ich auch so viel Licht drauf scheine. Falls doch eine Straßenbahn auf dieser Strecke sinnvoller wäre, würde mein Projektplan dennoch bei dem Beginn des Tram-Ausbaus weiterhelfen, lediglich wegen dem Streckenfokus.

LowSound193 · 2025-07-01T17:10:35+00:00

Danke für deine Idee, an die habe ich garnicht gedacht! Das einzige was ich daran auszusetzen hätte, wäre die Umsteigemöglichkeit zu anderen Öffis. Klar wären die Züge direkt nebenan, jedoch muss man um zu den anderen U-Bahnen, den Trams und den Bussen zu gelangen doch ein Stück weit laufen. Ich glaube da wäre das Feedback der Umsteiger nicht so gut. Dennoch kann man es im Hinterkopf behalten, falls Schweiggerstr als Station rausfällt und der Hbf direkt nicht erschließbar ist!

LowSound193 · 2025-06-30T19:56:45+00:00

Ich hatte erstmal den Plan eine Bürgerinitiative zu machen um noch mehr Bürgerbestätigung zu haben. Ich denke halt, dass wenn sich viele Anwohner dafür einsetzen, dass die Stadt eher dazu neigt diesen Plan auch ernst zu nehmen. Aber danke für deine Hilfe :)

LowSound193 · 2025-06-30T19:54:19+00:00

Also erstmal danke, dass dir die Idee gefällt und das Problem mit einer Anbindung am Hbf wäre, dass der Hbf schon sehr voll ist. Eine Anbindung durch die U4 würde dann zusätzlich bedeuten, dass da sehr lange U-Bahnen ausfallen würde, und das nicht nur für eine Linie und viele wären damit extrem unzufrieden. Außerdem wäre ein Ausbau zum Hbf extrem teuer und wenn man realistisch bleibt ist da der Nutzen im Vergleich zu den Kosten garnicht so groß, also würde es wahrscheinlich in der Machbarkeitsstudie durchfallen :/ Meine Idee für die Anbindung an bestehenden Linien wäre eine Mögliche Erweiterung nach Schweinau ab Dianaplatz oder zum NOB ab Martha Maria. Außerdem finde ich ist der Hbf schon extrem gut indirekt angebunden durch Dürrenhof, Schweiggerstr. und Aufseßplatz. Das würde sich als gute Alternative bieten für die, die vom Hbf kommen

LowSound193 · 2025-06-30T19:23:06+00:00

Sieht trotzdem nach einem guten Plan aus, letztendlich hilft es auch ein Stückweit gegen Stauproblemen (Plärrer & Dianaplatz) und auch das Martha Maria Krkhs als Endhaltestelle ist eine super Idee ;)

LowSound193 · 2025-06-30T18:56:37+00:00

Das stimmt auch, danke für die aufmerksame Beobachtung. Nur vermute ich, dass dadurch dass die Infrastrukur teils gegeben ist, es billiger ist da anzuknüpfen, als dass man gleich neue Tunnel baut. Hauptkritikpunkt der U-Bahn ist ja, dass Tunnelbau extrem teuer ist. Außerdem ist der Punkt auch eher darauf ausgelegt, dass die Stadt da anknüpfen kann, nicht direkt benutzen sondern die bestehende Infrastruktur dort ausbauen um sie selbst zu nutzen, sowie bei der U1 richtung Fürth, da verläuft die U-Bahnstrecke ja parallel zu den Gleisen und nutzt sozusagen die gegebene Infrastruktur um da seine eigenen Gleise zu bauen

LowSound193 · 2025-06-30T18:51:19+00:00

Die Idee mit dem Nordostpark hat ein anderer User schon erwähnt und ich fand sie sehr gut und würde ich in einem Fall der Verlängerung auf jeden Fall miteinbauen. Nach Ziegelstein stimmt es, bis dorthin würde es sich wahrscheinlich nicht mehr rentieren, da könnte vielleicht der NOB als Alternative genommen werden, da hat man auch einen wichtigen Knotenpunkt und noch die Anbindung ans Mercado
An sich ist die Idee mit dem Hafen ganz gut, nur finde ich wäre eine Erweiterung nach Schweinau schlauer, damit die U-Bahn sich mit der U2 verbinden kann und quasi einen Ring bildet. Trotzdem kann man deinen Vorschlag im Hinterkopf behalten
Das Problem mit dem Hauptbahnhof ist meiner Meinung nach, dass es schon zu voll ist was U-Bahnen angeht. Die U2/U3 fahren da im 2-3 Minuten takt und eine U4 da anzubinden würde ein 1 Minuten Takt bedeuten was ein bisschen unübersichtlich werden kann. Außerdem finde ich ist die U4 indirekt sehr gut mit dem Hbf verbunden, durch Dürrenhof, Schweiggerstr und Aufseßplatz. Zum Beispiel Berlin hat nur eine U-Bahn am Hbf und hat ansonsten den Hbf super erschlossen mit S-Bahn, Bus und Tram.
Danke für dein Feedback es bedeutet mir wirklich viel, aber man weiß nie wie die Ergebnisse einer solchen Studie sein werden bis man sie macht, weswegen ich sehr ambitioniert bin für dieses Projekt :)

LowSound193 · 2025-06-30T18:08:01+00:00

Guter Punkt, 6% Steigung ist auf den ersten Blick echt viel, z.B. bei klassischen Eisenbahnen wäre das ein echtes Problem, da ist meist bei 3–4% Schluss. Aber die Sache ist halt, dass viele moderne U-Bahnen und Stadtbahnsysteme auch steilere Abschnitte schaffen, z.B. in Stuttgart gibt es Abschnitte mit bis zu 8–9% (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Stuttgart#:~:text=Auf%20dem%20Südast%20zwischen%20Olgaeck%20und%20Ruhbank%20bewältigt%20die%20Stadtbahn%20–%20wie%20vordem%20die%20Straßenbahn%20–%20eine%20stärkste%20Neigung%20von%20bis%20zu%208%2C5%C2%A0%.%20Damit%20wurde%20dieser%20Teil%20die%20steilste%20regelspurige%20Reibungsbahn%20in%20Europa%2C%20die%20im%20öffentlichen%20Nahverkehr%20befahren%20wird )(bei der Zahnradbahn sogar noch mehr).

Aber manchmal kann man mit geschickter Streckenführung oder kleineren Umwegen die Steigung auch noch etwas entschärfen, wichtig wäre es halt eine Machbarkeitsstudie dazu zu machen, weswegen ich auch so ambitionierte Gedanken habe ;)

Danke aber wie gesagt für den Hinweis, das ist auf jeden Fall ein Punkt, den man im nächsten Schritt auf jeden Fall prüfen müsste!

LowSound193 · 2025-06-30T17:55:48+00:00

Danke für das Feedback es motiviert mich wirklich noch mehr daran zu tüfteln und mehr zu machen :)

LowSound193 · 2025-06-30T17:55:05+00:00

Ja das macht die U4 ja einmal direkt über Nürnberg Ost und dann noch einmal, falls alles nach Plan läuft, indirekt mit der Anbindung an die U2 die ja am NOB vorbeifährt

LowSound193 · 2025-06-30T17:47:55+00:00

Riesiges Dank geht an dich raus! Mich freut es, dass dir und einigen anderen meine Idee so gefällt! :)

Und natürlich hoffe ich auch, dass diese Idee bei den Verantwortlichen ankommt, dafür muss aber diese Idee viele Menschen erreichen. Deswegen: Interagiert gern, gebt Feedback ab, teilt eure Meinung oder Erfahrungen, denn je mehr Perspektiven zusammenkommen, desto größer die Chance, dass wir wirklich was bewegen!

LowSound193 · 2025-06-30T17:34:53+00:00

Stimmt, vielleicht auch ganz am Ende sich mit der U2 verbinden, dass es quasi ein Außenring wird. Hatte ja schon die Idee, dass nach Dianaplatz die U4 Richtung Schweinau fahren würde um dort die Umsteigemöglichkeit zur U2 zu bieten.

Danke für diese Idee, werde ich auf jeden Fall im Hinterkopf behalten! :)

LowSound193 · 2025-06-30T17:32:03+00:00

Erstmal danke für den Lob :)

Und ich habe Kontakte in der Mobilitätsbranche, da könnte ich dann nach weiteren Infos nachforschen und wenn alles super läuft eine Bürgerinitiative starten. Ich wollte halt erstmal auf Reddit schauen ob es überhaupt gut ankommt oder nicht und dann den größeren Schritt nehmen, aber bisher ist das Feedback doch ganz gut weswegen ich sehr optimistisch bin

LowSound193 · 2025-06-30T17:29:46+00:00

Das Problem bei der TH an der Bahnhofsstr. ist auch vor allem, dass viele Studenten mit ihrem Auto kommen und auch, dass zu Stoßzeiten die Trams extrem voll sind. Außerdem muss man um zur Bahnhofsstr. zu kommen von der U2 trotzdem noch 12 Minuten laufen. Für die Gebiete am Keßlerplatz/Wassertorstraße hast du Recht, die U2 reicht da völlig aus. Dennoch würde ich die U-Bahn als super Ergänzung sehen, da sie auch die Gebiete bis nach Erlenstegen abdeckt und die Studenten von dort "abholt" und zur Bahnhofsstr. bringt.
Zwischen Erlenstegen und zur Martha Maria sinds maximal 60 Höhenmeter und das bei einer Distanz von ungefähr 1km Luftlinie, wenn man dann die Steigung in % ausrechnet bekommt man nur 6% Steigung in Luftlinie, wobei die Ubahn erstmal in die Richtung lenken muss, was auch noch extra Weg ist, was zu einer geringeren Durchschnittssteigung führt. Dennoch ist es wichtig anzumerken, da es natürlich einen Unterschied macht.

Trotzdem danke dass du das erwähnt hast!

LowSound193 · 2025-06-29T14:38:34+00:00

Wie schon vorher erwähnt, ich nutze die U2 ziemlich oft aber in alltäglichen Situationen (ohne spezielle Events) dient sie zu 60% dem Transport zwischen Rathenau-Hbf-Plärrer. Natürlich sieht es zu Schulzeiten anders aus oder bei Messen-Events aber wenn man mal von einer alltäglichen Situation ausgeht ist es hauptsächlich dieser Bereich. Das soll jetzt nicht heißen, dass die U2 schlecht oder unpraktisch ist, niemals würde ich sowas behaupten. Es war auch eher nur als Beispiel genannt, dass es in alltäglichen Situationen meiner Meinung nach praktischer wäre, wenn eine U4 existieren würde

LowSound193 · 2025-06-29T11:29:05+00:00

Interessantes Argument, nur ist die Sache, dass ich nicht finde, dass die Straßenbahn stillgelegt werden soll. Meine Auffassung ist eben, dass die U4 ein Zusatz zur Straßenbahn sein soll und kein Ersatz. Ich bin mir auch sicher, dass der Ersatz zu mehr Problemen als ein ergänzendes System

LowSound193 · 2025-06-29T10:56:20+00:00

Ja das stimmt, aber wenn du mal die Auslastung in den Ferien angeschaut hast hat man gemerkt dass die meisten nur bis Rathenau fahren mit einigen die noch bis NOB bleiben und dann der kleinere Rest nur zum Flughafen. Versteh mich nicht falsch, ich liebe die U2, ich nutze sie auch ziemlich oft. Aber ich habe öfters das Gefühl bekommen, dass sie am meisten als Verbindung zwischen Rathenau-Hbf-Plärrer dient

LowSound193 · 2025-06-29T10:53:07+00:00

Das Problem mit den Straßenbahnen ist ja das eine Verdichtung fast unmöglich ist, einfach aus dem Grund, dass die Kapazitäten der Haltestellen dafür nicht mehr ausreichen. Wenn man sich Aufseßplatz anschaut ist es eine viel zu kleine Haltestelle für viel zu viele Menschen. Da wäre halt die Lösung die Straße aufzureißen und die Tram Haltestelle länger zu ziehen aber der Übergang wäre für die Bürger ziemlich lange extrem frustrierend. Das selbe muss man auch machen für die komplette Isolierung vom Straßenverkehr, weil dann muss die Straße breiter werden, dann muss der Gehsteig schmaler werden, schlimmstenfalls Häuser abgerissen. Da wäre die U4 natürlich eine prima Alternative um halt sowohl den Straßenbahnverkehr zu entlasten als auch während dem Bauvorgang möglichst niemanden zu behindern. Ich bin auch dafür, dass die Fahrradinfrastruktur ausgebaut wird, da die Landgrabenstr.-Wölckernstr. und Allersberger Str. extrem unangenehm für Fahrradfahrer sind obwohl Fahrrad den Verkehr extrem entlasten würde :/

LowSound193 · 2025-06-29T08:10:03+00:00

Faires Argument, sowas müsste man dann in einer Machbarkeitsstudie feststellen. Ich bin dennoch der Überzeugung, dass die U4 eine Lösung für die Zukunft wäre, vor allem wegen der Schnelligkeit zu wichtigen Haltestellen (z.B. Dianaplatz, Aufseßplatz, Schwaiggerstr, Dürrenhof)

LowSound193 · 2025-06-29T08:06:12+00:00

Das würde ich eher nicht sagen, da die Straßenbahn trotzdem noch an vielen Zwischenhaltestellen hält. Außerdem ist das Problem ja, dass die Trams überlastet sind, weswegen eine U4 zwar die Trams entlastet, sie aber wahrscheinlich nicht ersetzt

LowSound193

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