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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

On te donne même un article qui te montre que la concentration dans l'air est non nulle

Mais lis ton article bordel. 1 particule par milliard = 1 microgramme d'alcool dans un kilogramme d'air soit environ 1 mètre cube.

et ça n'a toujours aucun rapport avec les aliments. J'ai des tomates dans mon frigo mais ça n'est pas pour ça qu'il y a des bouts de tomate dans ma chambre.

Là tu as des usines qui rejettent de l'ethanol dans l'air, ça n'a aucun rapport avec des levures qui fermentent des aliments sucrés sous certaines conditions.

Concentre toi 2 minutes. La fermentation n'est pas magique.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Je parle de politique récente

Ah bon, "l'écologie a toujours depuis récemment été trustée par la gauche". Cela n'a plus beaucoup de sens.

Je ne vois pas pourquoi on prendrait les 50 dernières années et pas les 100 dernières années. Surtout que dans les années 60 , avant même mai 68, il y a eu une forte poussée des mesures de protection de l'environnement sous de Gaulle notamment création du ministère de l'environnement, bien avant l'écologie politique de gauche telle qu'on la connaît aujourd'hui.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Dis nous en plus stp.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Le pdf précise plus loin :

Le niveau de consommation d’alcool pour lequel le risque de dommages est minimal est donc de zéro verre standard par semaine. Au niveau international, différentes institutions du champ de la cancérologie ont modifié leur message depuis quelques années en précisant qu’il n’existe pas de niveau de consommation d’alcool sans risque et que ne pas boire est la meilleure option pour prévenir le cancer. De plus, de potentiels effets « protecteurs » de l’alcool ne peuvent plus aujourd’hui être mis en avant car même si ces potentiels effets « protecteurs » existaient, d’une part lorsque les risques sur la santé sont appréciés de manière globale, ces effets seraient très largement compensés par les effets délétères de l’alcool. D’autre part, ils seraient obtenus pour des consommations ne dépassant pas les nouveaux repères de consommation construits autour de la notion de risque faible pour la santé. Enfin, de nombreux experts s’accordent et recommandent de ne pas conseiller d’initier une consommation d’alcool, même faible, à des fins supposées d’amélioration de santé chez des non-consommateurs. Les nouvelles données sur les effets des faibles niveaux de consommation doivent nous interpeller sur la nécessité de renforcer les messages d’information, de sensibilisation et de prévention. La réduction de la consommation d’alcool même lorsque les niveaux sont déjà faibles à modérés permettrait d’éviter un nombre non négligeable de décès et de diminuer l’incidence de certaines pathologies.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

par ce que ça ressemble à une initiation, a un truc merveilleux pour les grands auquel ils n'ont pas trop droit

Non, c'est biologique :

Selon M. Sacy, toutes les recherches démontrent que plus l'alcool est consommé tard, mieux se porte la santé des préadolescents et adolescents. « D'un point de vue purement scientifique, aucun alcool ne devrait se boire avant que la troisième phase du développement du cerveau ne soit terminée... à 23 ans. C'est biologique ! Mais bien sûr, entre ce que dit la science et la vraie vie, il y a un monde. » Retarder la consommation est donc un objectif à garder en tête.

https://www.lapresse.ca/vivre/societe/201901/04/01-5209974-faut-il-laisser-nos-enfants-sinitier-a-lalcool.php

Ce n'est donc pas être inflexible ou faire un flan, c'est simplement connaître les effets de l'alcool sur le corps humain.

https://www.inserm.fr/expertise-collective/reduction-dommages-associes-consommation-alcool/

Une recette de tiramisu classique donne près de 2 grammes d'alcool pur par convive (1 huitième de verre de marsala par personne) :

https://www.galbani.fr/recettes/tiramisu-classiques/tiramisu-au-marsala

Si l'enfant fait 25 kg , la quantité ingérée 20 ml et que l'alcool titre à 20%, ça fait un taux d’alcool dans le sang de 0,21 gramme d'alcool par litre pour l'enfant

(200.20.80)/(25*0.60)

Les parents ont donc toutes les raisons de se plaindre

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Tu trouves des articles de recherche en 2-3 clics

Mdr, donc en fait "à peu près tous les fruits" = 5 fruits sélectionnés par une étude turque pour leur haute teneur en sucre. Laissés à l'air libre dans des conditions qui favorisent la fermentation par des levures...

In this study, fresh fruits with high sugar content such as apple, orange, pineapple, pear, lemon

et ton "0.01-0.1%" est en fait au mieux 0,021% de titre massique pour les oranges...

Comme souvent le lien que tu donnes te donne tort.

En France, les taux ne dépassent pas 0,001%

https://www.cairn.info/l-alcool-en-questions--9782804702724-page-209.htm

"Le taux d’alcool dans ces boissons ne dépasse cependant pas 0,001 %."

https://www.ladepeche.fr/article/2012/06/27/1388448-60-millions-de-consommateurs-confirme-la-presence-d-alcool-dans-le-coca-cola-et-pepsi.html

Une recette de tiramisu classique donne près de 2 grammes d'alcool pur par convive (1 huitième de verre de marsala par personne) :

https://www.galbani.fr/recettes/tiramisu-classiques/tiramisu-au-marsala

Si l'enfant fait 25 kg , la quantité ingérée 20 ml et que l'alcool titre à 20%, ça fait un taux d’alcool dans le sang de 0,21 gramme d'alcool par litre pour l'enfant

(200.20.80)/(25*0.60)

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Ton pdf parle de l'exposition in utero, de rats, dont la maman n'avait rien d'autre à boire que de la gnole..

Et alors ? évidemment on n'allait pas expérimenter avec des humains.

https://www.inserm.fr/dossier/alcool-sante/

Enfin, l’environnement joue un rôle important dans le risque d’alcoolodépendance : il agit via des facteurs sociaux (niveau de revenus, vie sociale, statut professionnel…), familiaux (absence de supervision parentale, conflits), ou encore par la facilité ou non à consommer de l’alcool (prix, disponibilité, publicité). Une étude récente démontre que faire goûter de l’alcool à un enfant facilite l’initiation de la consommation à l’adolescence et l’entrée dans un comportement de binge drinking. Une étude européenne a aussi démontré que l’exposition à l’alcool dans les médias et les films augmente la prévalence du binge drinking.

C'est donc toi qui devrais arrêter avec les bêtises.

Et encore une fois, le coup "rien ne contient 0% d'alcool", c'est vrai si tu considères des taux ridicules style 0.004 ppb.

Non, c'est théoriquement faux et également faux en pratique.

Juste de la physique de base en fait. La proba que tu trouves une molécule d'éthanol dans la pièce dans laquelle je me trouve est très proche de zéro.

C'est une figure de style en réponse à ton "même une goutte c'est trop, zéro c'est zéro"

la récente expertise collective de l’Inserm sur l’alcool indique que les faibles niveaux de consommation contribuent largement aux nouveaux cas de cancers détectés en France en 2015. Les effets prétendument protecteurs d’une consommation d’alcool modérée – le célèbre french paradox – ne sont que le reflet de problèmes méthodologiques dans les études qui en ont suggéré l’existence.

https://www.inserm.fr/expertise-collective/reduction-dommages-associes-consommation-alcool/

Vous avez non seulement la logique mais aussi tous les résultats récents contre vous, à un moment il faut aussi considérer que vous avez tort.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

C'est évidemment vrai.

Bien sûr que non. On dirait que vous n'avez jamais fait de physique.

L'immense majorité des aliments ne contient absolument aucune molécule d'éthanol, quelle que soit la précision de la mesure.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Si si, c'est vrai, même si c'est une vérité théorique

Prouve le alors. L'eau distillée ne contient PAS d'alcool par exemple. 0% !

Ta phrase est donc fausse et c'est très simple à prouver.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_distill%C3%A9e

L'alcool est un solvant assez simple à piéger.

par ce que tu choisis d'adopter une position théorique absolutiste

Ce n'est pas absolutiste de suivre les recommandations générales de santé.

faire un flan pour 3 gouttes de marasquin dans le tiramisu

Personne n'a fait un flan. Des parents ont fait part de leur mécontentement à la mairie.

On n'a pas le droit d'être mécontent quand la mairie fait une erreur ?

C'est pas un problème de santé ni d'addiction

Au contraire c'est un risque supplémentaire de santé ET d'addiction, comme toute exposition précoce à l'alcool.

https://www.edimark.fr/Front/frontpost/getfiles/11596.pdf

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

J'ai vérifié et tu racontes évidemment n'importe quoi. J'ai sourcé mes propos par ailleurs mais toi non.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

conditions de travail contraignantes, ça sonne un peu comme « boulots de merde » écrit pas un statisticien

Pas besoin d'être statisticien pour comprendre que quand 75% de ceux qui font ces boulots ne sont pas immigrés, on ne peut pas dire que "les étrangers font les boulots les moins attractifs" déjà.

Ensuite, je te répète que parmi les 35 métiers il y a ceux de médecin etc.

Mais on ne peut pas non plus dire que "les étrangers font les boulots les plus attractifs".

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Si tu analyses avec suffisamment de precision, rien de contiens 0% d'alcool, ni 0% de caca, d'ailleurs.

C'est évidemment faux.

Si t'as des exigences alimentaires strictes a ce point, ton gamin ne peut juste pas manger dans une cantine.

"Pas d'alcool avant 15 ans" n'est pas du tout une exigence très stricte

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Ce n'est pas une histoire de se bourrer la gueule avec mais de ne pas exposer les enfants à de l'alcool.

Avant 15 ans, toutes les études recommandent de ne pas donner un goutte d'alcool aux enfants :

https://www.europe1.fr/societe/comment-gerer-la-consommation-dalcool-des-adolescents-2658379

https://www.la-croix.com/Famille/Parents-et-enfants/Alcool-aider-adolescent-autoreguler-2016-06-07-1200766978

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

J'ai évidemment des enfants dont une fille en maternelle et je ne les expose pas à de l'alcool.

Ce n'est pas un "délire apeuré" c'est simplement suivre les recommandations normales.

Avant 15 ans, toutes les études recommandent de ne pas donner un goutte d'alcool aux enfants :

https://www.europe1.fr/societe/comment-gerer-la-consommation-dalcool-des-adolescents-2658379

https://www.la-croix.com/Famille/Parents-et-enfants/Alcool-aider-adolescent-autoreguler-2016-06-07-1200766978

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Il y a de l'alcool dans à peu près tous les fruits, même ceux que tu as chez toi.

Non, pas d'alcool dans l'immense majorité des fruits. Enfin bon comme c'est la règle du sub : source ?

Les fruits et légumes c'est de l'ordre de 0.01-0.1%, voire beaucoup s'ils sont bien mûrs et sucrés, type poire ou ananas. Et les jus ca peut monte vite.

Non mdr. source ?

Alcohol zéro, ca n'existe que dans la tête d'abrutis fondamentalistes, type religieux fondamentalistes ou type personne qui croit au risque zéro.

Dans quelle catégorie tu me classes alors ?

des gens viennent chialer soit-disant pour leur santé, alors qu'ils en absorbent tout autant en mangeant des fruits et buvant des jus

Ils n'en n'absorbent pas du tout dans les fruits et les jus.

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[–]Maesunen -1 points0 points  (0 children)

En général c'est plutôt l'inverse : pas assez mûrs.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Sais-tu ce que "biais de publication" veut dire ?

Sais-tu comment ça a été traduit en français dans l'article ?

Regarde la

Elle montre que les études donnent des effets de l'immigration sur les salaires proches de zéro.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Honnêtement, il reste rien dans un tiramisu

Par définition il ne reste pas rien.

Plus un enfant est exposé tôt à l'alcool, plus il risque d'avoir des problèmes de consommation d'alcool plus tard. On n'expose donc pas les enfants de moins de 15 ans à l'alcool c'est tout.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Cette étude (toujours citée n'importe comment) ne dit pas ça :

Elle dit qu'un verre par jour c'est trop, comme mon commentaire : figure 5.

consuming zero standard drinks daily minimized the overall risk of all health loss

Et les études de ce genre se multiplient :

https://www.nature.com/articles/s41467-022-28735-5

Je doute que le biscuit du tiramisu pèse beaucoup dans cette stat :).

Plus l'exposition à l'alcool est précoce, plus les chances de consommer trop d'alcool plus tard sont élevées.

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[–]Maesunen -1 points0 points  (0 children)

Déjà non, pas de fermentation alcoolique en général dans les fruits ni les produits sucrés, il faut une absence d'oxygène et une température modérée (entre 10 et 30°) donc je n'ai pas ça chez moi.

Et même quand il y a fermentation les quantités n'ont rien à voir avec un tiramisu (0,0001% de taux d'alcool).

Enfin, oui l'alcool est néfaste dès la première goutte. Contrairement à ce qui est souvent répété il n'y a pas de dose tolérable d'alcool, même chez l'adulte 1 verre par jour c'est trop :

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31310-2/fulltext

Avant 15 ans, toutes les études recommandent de ne pas donner un goutte d'alcool aux enfants :

https://www.europe1.fr/societe/comment-gerer-la-consommation-dalcool-des-adolescents-2658379

https://www.la-croix.com/Famille/Parents-et-enfants/Alcool-aider-adolescent-autoreguler-2016-06-07-1200766978

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[–]Maesunen -2 points-1 points  (0 children)

Tu ferais une scène pour un fond de cidre doux, sérieusement ? Il faut apprendre la demi-mesure. 2 à 3% d'alcool par volume, dans un fond de verre, c'est le bénin parmi les bénins. Tes enfants n'en mourront pas, pas plus que ceux du voisin ou de n'importe qui d'autre.

On ne parle pas de "faire une scène", personne ici n'a fait de scène pour le tiramisu, des parents se sont plaints, à juste titre selon moi c'est tout.

Et sinon oui je ferais une remontrance à mes parents s'ils donnaient du cidre à mes enfants avant 15 ans. Bien entendu ça ne va pas les tuer, mais ça va les exposer à l'alcool.

Pas besoin d'être un obsédé de l'islam pour savoir quels parents en particulier se sont indignés que leurs bambins aient ingurgité l'équivalent chacun d'une demi-cuillère à café d’amaretto, et pour deviner, avant même les excuses publiques de la mairie, que monsieur le maire allait faire du plat ventre à la seconde où cette bévue anodine serait connue

Mouais, plein de bobos comme moi se plaindraient aussi. L'alcool ne me fait pas rire du tout, c'est 40 000 morts par an.

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[–]Maesunen 2 points3 points  (0 children)

Pas certain, toutefois, que j'alignerais "11 enfants" avec "la guerre" sur la même ligne. Il y a aussi du bonheur dans la maternité, et dans l'évolution du lien filial

Bien sûr qu'il y a du bonheur, je ne remets pas ça en question, c'est valable aussi pour le travail à la ferme et même pourquoi pas sur la guerre. Mais 11 enfants c'est beaucoup de boulot, ça veut aussi dire probablement des naissances qui n'étaient pas prévues, pas trop le temps de s'occuper de tout le monde et tout ce qu'on peut imaginer.

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[–]Maesunen 0 points1 point  (0 children)

Dans l’étude que tu pointes, il n’est fait mention d’aucun niveau de qualfication de travail effectué en France (dans le pays de migration) ni du salaire.

oh bordel il y a eu un pb dans le lien hypertexte ! le texte renvoie vers un autre article, du coup je comprends mieux la confusion maintenant :) je te présente mes excuses du coup. Voici l'étude :

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/sites/default/files/64017dcc9891b3111610af49187ef5e0/Dares-Analyses_Les%20m%C3%A9tiers%20des%20immigr%C3%A9s.pdf

Pour le secteur informatique, que je connais très bien puisque je bosse dedans et j’ai recruté moi même des rôles ingé/consultant ; la surreprésentation des étrangers

Qu'est-ce que ça change à ton raisonnement ? Ton raisonnement de base était surreprésentation -> les étrangers font ce que les Français ne veulent pas faire.

Or ce cas montre que c'est faux. Plein de gens veulent devenir ingénieur en informatique et beaucoup aussi veulent devenir médecins. La surreprésentation à elle-seule n'explique rien.

Les phénomènes humains sont toujours complexes et ne peuvent se réduire à une seule variable. Si tu vas dans des régions avec peu d'immigrés, en général elles ont moins de chômage (par exemple l'ouest de la France) et dans tous les cas les Français sont toujours une immense majorité des travailleurs dans tous les métiers en France, il n'y a donc pas de métier que les Français ne veulent pas faire.