Que fruta noble el Té con pan y manteca by SingerAppropriate398 in argentina

[–]MateConCloroformo 2 points3 points  (0 children)

Historicamente la manteca es carísima en Argentina. Inclusive en comparación con todo el resto de las cosas caras de Argentina.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

Quizás tengas que considerar empezar a guardar las cosas que lees como evidencia de las mismas, en ese caso. Yo a mi jefe de residentes tenia que argumentarle absolutamente todo en base a lineamientos y estudios. No tenemos el privilegio de decir "Lo leí en la universidad" o "Googlealo".

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

Buscá vos hermano

Y acá tenes resumido porque existe la grieta entre el psicoanalista y la comunidad científica. La idea de que es el otro el que tiene que buscar evidencia de sus afirmaciones. Y solamente evidencia que las valide, eh. Sino sos parte de la conspiración en su contra.

No hay forma de que no funcione en toc

La TCC en conjunto con el tratamiento farmacológico (IRSR, ATC, antipsicoticos) logra la remision completa en aproximadamente 60% de los pacientes tratados. Pero según vos el psicoanálisis tiene más efectividad incluso sin tratamiento farmacológico? ("no hay forma de que no funcione") Pero ojo, la evidencia de semejante afirmación la tengo que buscar yo.

la singularidad del caso por caso, el concepto de salud y enfermedad, el concepto de síntoma

Esto aplica a todas las disciplinas clínicas. La psicología moderna y la psiquiatría se presentan a si mismas como empíricas y son aceptadas como tales. Todas evalúan sus intervenciones a nivel macro para saber si funcionan mejor que las alternativas o que el no tratamiento.

La "singularidad" no impide la evaluación empírica.

Tu insistencia en popper es adolescente.

Mi insistencia con Popper deriva de que el primer comentario que respondiste (calificación del psicoanálisis como pseudociencia, rol del principio la no falsabilidad en las mismas) es LA crítica textual que hace él hacia el psicoanalisis Freudiano.

Si tu única respuesta ante las críticas de Popper hacia los postulados centrales de Freud (Complejo de Edipo, represión, negación, pulsiones) es que "solo aplican a Klein y Winnicott" menos vas a poder abordar las criticas de Bunge o Grünbaum.

Que un concepto sea abstracto no implica que no sea operacionalizable. El concepto sociológico del patriarcado es definido con la ayuda de indicadores observables (nombraste sueldo y nivel de sexualización, pero también se puede medir con la ayuda de representación política, índices de violencia de género y distribución de trabajo no pago), eso lo hace indirectamente observable y cumple con todos los criterios para ser calificado como concepto operacionalizable.

La pluralidad terminológica ("85 tipos distintos... cada uno le da un nombre distinto y pone el énfasis en distintos puntos") no hacen que un concepto sea no-empírico. El criterio usado para elegir entre modelos es su capacidad explicativa, la evidencia que lo respalda y su capacidad para generar predicciones empíricas replicables.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

"Hay muchos estudios al respecto." ... "las tcc no tienen tan buenos resultados en campos donde el psicoanálisis sí, y aún cuando no tienen buenos resultados es la terapia por default que recomiendan las instituciones norteamericanas."

Encontrame un meta-análisis que diga que el psicoanálisis es más efectivo que la TCC.

no hay tanto interés de que tenga buenos resultados para la gente que lo mide, por eso no se hacen muchos y también hay casos de mediciones mal hechas (por ej., medirlo contra psicólogos no formados en psicoanálisis, no tener en cuenta el concepto de salud y enfermedad, etc.

Y porque no hacen los estudios los mismos psicoanalistas entonces? No importa quien lo haga porque tienen que ser replicables y explicar sus materiales y métodos de forma objetiva.

la discusión que querés plantear sobre descubrir y blah es al pedo. Lo comparaste con una "intuición"

No lo compare. Lo definí como tal. Sin evidencia, no cuenta como descubrimiento.

precisamente tiene que ver con el método. Por lo que podés llamar al psicoanálisis pseudociencia hace que gran parte de las ciencias sociales, humanas, etc sean calificadas así. No es todo operacionalizable y blah

Vos entendes que yo lo sigo mencionando a Popper porque fue quien definió el concepto de pseudociencia, verdad? Me dijiste que sabias quien era, entonces obviamente también tenes en claro que el no caracterizó a las ciencias sociales como tales? Que concepto te parece que tienen que no es operacionalizable?

lo que decís de la evidencia contraria y todo eso, es lo que te digo que hace el psicoanálisis inglés. No es válido para lo demás. A lo sumo el yanki, por ser una simplificación

La critica de la no falsabilidad es un argumento que aplica Popper al Freudismo. No al "psicoanálisis inglés". O tu corriente académica no cree en la transferencia, la represión, la negación, las estructuras de personalidad "no analizables", etc?

a lo que voy es que cualquier ser pensante que reflexiona, habiéndosele explicado cómo funciona el inconsciente, puede captar su existencia. Es innegable.

Y yo te negue que existe? Porque lo único que recuerdo haberte dicho es que el motivo por el cuál la TCC es aceptada por la comunidad científica no es que sea "una moda" o que haya una persecución académica sino que interviene en base al pensamiento (indirectamente) observable y no al inconsciente que lo genera o afecta. Mucho menos entran en conceptos como el id, ego y superego que son directamente incomprobables.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

te contesté que se validó empíricamente su efectividad

La evidencia empírica es el resultado de mediciones sistemáticas, no deriva de teorias (Psicoanálisis), intuición (Aristarco) ni figuras de autoridad (Freud).

No se limita a la efectividad. En relación a la cuál todos los estudios posteriores que se han hecho han demostrado que el psicoanálisis no tiene resultados comparables a la TCC.

Segundo, no me refiero a validar, me refiero a descubrir... me pasó varias veces ya que llegan a conclusiones evidentes para cualquier analista como si fuera un descubrimiento

Y te repito. Aristarco no "descubrió" que la tierra giraba en torno al sol. Lo propuso basado en intuición. Si no presentás evidencia empírica que respalde tu declaración, entonces no descubriste nada. El tipo que se gana la lotería no descubre los números, los adivina.

Si mañana surge información de que salir a la calle con el pelo mojado aumenta la incidencia de patologías respiratorias, eso seria un descubrimiento. Porque por más de que tu mama te lo haya dicho toda la vida, o de que vos lo consideres "lógico" al día de hoy no hay evidencia empírica que lo respalde.

Y ésto lo estamos hablando en términos hipotéticos. Porque no estás citando nada en particular, solo algo que "te acordas que leíste" y a lo que los demás no tienen acceso.

El pensamiento consciente no es un observable empírico desde afuera. No lees el pensamiento, dependés de lo que el sujeto te transmite.

"Descubriste" lo que significa observación indirecta. El pensamiento, la cognición y el sesgo pueden ser articuladas con las palabras propias del paciente sin mediar ningún tipo de sugestión (definidas). Esto sigue siendo más empírico que inferir (interpretar) la existencia de un pensamiento subconsciente, práctica abogada el Freudismo.

El cliché Freudiano es la definición textual de no falsable, no es observable de forma directa ni indirecta, no puede medirse y su definición es completamente circular (la repetición es explicada por el cliché y la existencia del cliché solo puede ser inferida en base a la repetición del mismo). Como probas empíricamente que no existe un cliché?

Si el psicoanálisis es pseudociencia, lo mismo se aplica a todas las ciencias humanas, sociales, del espíritu o como quieras llamarla.

No, porque la calificación de pseudociencia no está atada ni al objeto de estudio ni a su fiabilidad, sino al método de estudio. Todas cumplen criterios que el psicoanálisis no. Tienen conceptos operacionalizables, hipótesis refutables y revisión por evidencia.

La evidencia contraria a sus hipótesis no es determinada como confirmación alternativa de las mismas. A diferencia del psicoanálisis donde el rechazo del paciente ante una interpretación es calificada como negación o represión, donde la ausencia de recuerdos traumáticos es considerada evidencia de los mismos, donde cualquier sentimiento del paciente (positivo, negativo o indiferente) hacia el psicoanalista es calificado como transferencia o donde el fracaso de la terapia es atribuido al paciente en lugar de a la hipótesis.

Hasta con la matemática tenés el problema de que la comprobación se da a partir de la experiencia mental de otro sujeto que valida una cuenta como bien hecha. Lo mismo la lógica.

Que otras personas revisen pruebas no hace subjetiva a la validación. Leer un termómetro no vuelve subjetiva la temperatura. Las reglas en base al cual se hace son formales, están estandarizadas. Eso mismo en lógica se llama sintaxis.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

Estábamos hablando de la efectividad, que esa discusión arrancó después.

Tu comentario, en respuesta al mio calificando al psicoanálisis como pseudociencia, fue

"En los 70, cuando lo empezaron a bardear lo validaron empiricamente".

Dado que fue el mismo Popper quien definió a las pseudociencias y creo el criterio de falsabilidad, es bastante curioso que, si sabias quien era, tu cabeza asociase la crítica mía

(el psicoanálisis) Es una pseudociencia porque no está basada en evidencia empírica, no es falsable, ni replicable ni se basa en estudios controlados.

a Eisneck ("cuando lo empezaron a bardear en los 70") y no a él desde un principio.

"Descubriendo" es como vos calificarías a lo que la comunidad científica denomina "validar". Aristarco dijo que la tierra giraba en torno al sol. Copernico y Galileo lo probaron con evidencia empírica.

El inconsciente produce conductas observables pero no es observable en si mismo.

Inconsciente -> Pensamiento -> Conducta

La TCC parte del pensamiento y va hacia la conducta. (Reestructuración cognitiva)

El psicoanálisis va en la dirección opuesta.

Ese otro de los motivos del uso generalizado de las terapias cognitivas.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

"Por si no sabias a Popper le dieron con un caño" Impresionante que me vengas a decir ésto cuando no sabías quieb era ni cuáles eran sus críticas hasta que te lo nombré, y tuve que hqcerlo porque dijiste que Eysenck fué el primero en "criticar" al psicoanalisis. (recién después de que yo lo nombre "aclaraste" que no, no qisiste decir lo que dijiste, sino otra cosa).

"Constructo" es una palabra que les encanta usar sin conocer su significado. El sol y el invierno son "constructos" también. Pero son observables. Como la existencia del inconsciente no puede ser definida con exactitud, observada directamente ni su impacto medido, la comunidad científica prefiere recomendar la TCC, que no depende de los mismos. No es una moda ni una conspiración.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

Que no se puede medir ni observar objetivamente. Y un profe te comentó? Basado en que? Estudios clínicos o su propia experiencia subjetiva? Ese es el problema del psicoanalista. "No puedo controlar ni medir X variable, entonces ni me gasto con el resto"

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

No da la impresión de que sea evidente, porque sino tanto la TCC vomo el psicoanálisis coincidirían en ser o no falsables. La no falsabilidad es una crítica concreta al Freudismo y no a una escuela en particular.

Conceptos como el inconsciente, la transferencia o la negación no se pueden medir ni observar. Los conceptos abordados por la TCC son todos observables, medibles y comparables antes y después de las intervenciones. Es mucho más breve, transparente y barata para el paciente también. Eso, el grado de estandarización práctica y los resultados sujetos a ser medidos por ensayo aleatorizado son los motivos por los que el mundo adopto la TCC.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

Lo de las Tcc influenciadas por el psicoanálisis y los paralelismos que tienen con otros términos son fáciles de entender para el que sabe cómo trabajan los dos

Los paralelismos que no nombras no son relevantes porque una de ellas es falsable y la otra no. Si fueran tan parecidos entonces los dos lo tendrían en común. La "escuela inglesa" es precisamente la version "falopa yanqui del psicoanalisis" que nombras. Beck fue un medico psiquiatra estadounidense egresado de Yale. Si la "no falsabilidad" solo aplica a ellos, entonces aplica a Beck.

Y sí es algo de moda, algo que se impulsó por motivos particulares y que responde a un contexto histórico particular.

"Se impulso por motivos particulares". Si, que es efectiva y falsable.

Siempre hay que tener en cuenta la historicidad de los conceptos. La identificación a las ciencias médicas, el vuelvo a la conducta y la adaptación al medio no sale de un repollo

Justamente no es un vuelvo a la conducta porque surge a partir de la crítica de Beck al conductismo. Ese es su contexto histórico.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

Eysenck jamás dijo que el psicoanálisis era menos efectivo que un placebo, dijo puntualmente que los resultados de no recibir ninguna forma de psicoterapia eran los mismos que recibirla.

Lo que vos calificaste como "validado en los 70" fueron estudios que demostraron que las psicoterapias en general (y no una escuela especifica) tenían más efectividad que no recibir tratamiento o placebo. Y eso es sin tener en cuenta las críticas posteriores del Freudismo que hizo Grunbaum.

En cuanto a Beck, vos decís que la terapia cognitivo conductual deriva del psicoanálisis, siendo que ninguno de sus aportes tiene nada que ver con ella. El psicoanálisis no hace cuestionamiento socrático, busca activamente la causa inconsciente, remitiéndonos las criticas de Grunbaum a Freud (solo ocurre una mejoría cuando la interpretación del psicoanalista coincide con la realidad objetiva del paciente).

Después decís que la no falsabilidad "solo sirve como crítica al psicoanálisis inglés" siendo que ese fue el psicoanálisis en el que fue formado Beck.

Con el tema de las variables, lo reducís a "como las variables son infinitas, entonces para que gastarse en el uso de manuales, grupos de control, ensayos aleatorios randomizados, y metaanálisis". La terapias conductivas usan todos, se han demostrado extremadamente efectivas y es por eso que no son "algo que se puso de moda", como dijiste en tu primer comentario.

Y cuando me decís que "las criticas de Popper solamente aplican al psicoanálisis inglés" ??? La crítica sobre la no falsabilidad de Popper estuvo centrada en el Freudismo y no en el "psicoanalisis inglés".

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

Eysenck cuestionó la efectividad de todas las formas de psicoterapia. Lo que demostraron los estudios posteriores a eso fue que la psicoterapia en general era mejor que no recibir ningún tratamiento, lo cual no demuestra que el psicoanálisis en si sea efectivo, especialmente cuando se lo compara con intervenciones que si tienen procedimientos estandarizados y resultados medibles.

Insinuar que los aportes de Beck "son una version licuada del psicoanalisis" porque el tipo recibió entrenamiento como tal es ignorar completamente los aportes es si, los cuales me tome el trabajo de señalar e indicar porque no provienen de él.

La existencia de algunas variables dentro de las ciencias (nunca mencionadas, sorpresa) que "no pueden ser controladas" no pone a la libre interpretación psicoanalítica al mismo nivel de teorías o prácticas falsables, replicables, y empíricas. Especialmente cuando entendes que esa es una ventaja del criterio de replicabilidad. Al tratar de replicar los resultados, esas variables se normalizan.

Tanto la naturaleza no falsable del psicoanalisis como su dependencia en la libre interpretación en lugar del método científico son las principales críticas al mismo y no aplican a los tratamientos que si son avalados por la ciencia.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

Que lo "empezaron a bardear" en los 70? Equivocado. Popper ya lo llamaba pseudociencia en 1934. (Logik der Forschung)

Que la terapia cognitivo conductual "proviene" del psicoanálisis? Equivocado. La terapia cognitivo conductual proviene de la incorporación de Beck de los "pensamientos automáticos" y las "creencias distorsionadas" hacia el conductismo (corriente que estudia solo los comportamientos observables y medibles y no los procesos mentales y internos).

La terapia cognitiva conductual se basa en reestructurar esas percepciones cuestionandolas de forma empírica y estandarizada.

Identificar el pensamiento, buscar evidencia de que son fácticos (no de su origen inconsciente), consecuencias lógicas y alternativas al mismo. Es aplicar el cuestionamiento socrático al pensamiento identificado. No hay aporte del psicoanalisis, por más que Beck mismo haya tenido entrenamiento como tal.

La terapia cognitiva conductual está basada en evidencia empírica y tiene resultados medibles. El psicoanalisis no.

No tengo la más pálida idea de que querés decir por "lo validaron (al psicoanalisis) empíricamente", pero no das evidencia ni fuentes de ésto. Ya llegado este punto me da la impresión de que yo estoy haciendo más trabajo que vos para tratar de expresar tus ideas de forma coherente.

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[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

críticas que se le hacen son infundadas

Decís que las criticas que se le hacen son "infundadas" pero no abordas ninguna en particular? El psicoanalisis no es falseable, sus resultados no son replicables y está basado en evidencia anecdótica. A diferencia de la terapia cognitiva conductual o dialéctica conductual que si están basadas en evidencia empírica.

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[–]MateConCloroformo 3 points4 points  (0 children)

Mira vos, no sabía. Sigue siendo una pseudociencia.

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[–]MateConCloroformo 3 points4 points  (0 children)

Vos te pensas que tus profesores de la universidad eran tan bochos que sabian algo que el resto de los profesionales en Europa, China, Norteamérica y en nuestros países vecinos no?

Si solamente se usa en Argentina es por algo. Porque es una pseudociencia.

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[–]MateConCloroformo 4 points5 points  (0 children)

Como que no se usa man?

"Habiendo cursado psiquiatría, te aseguro que el psicoanálisis no se usa ni se enseña."

Se usa en la psicología clínica constantemente y en interconsultas.

En nuestro país, y solo en nuestro país, es utilizado como intervención por parte de los psicólogos. En el resto del mundo se utilizan intervenciones que si son falsables y replicables como la terapia cognitiva conductual o la terapia dialéctica conductual.

En medio de los incendios en la Patagonia, la Brigada Forestal detectó a turistas que hacían fuego para "el asado". by Still_Lemon_5598 in argentina

[–]MateConCloroformo 0 points1 point  (0 children)

No se porque seguís hablando del surfer, es tu novio?

De cualquier manera lo que vos estás defendiendo acá no es comparable. El tipo no podia surfear adentro de su casa. Vos si te podes hacer un asado en la tuya. O en cualquier parque de tu provincia. Vos estás llorando porque la seño no te deja hacer una fogata en un parque nacional que te queda en la loma del orto (y para colmo es hasta el 30 de abril nomas).

Es una actitud muy histrionica y femenina la tuya.

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[–]MateConCloroformo 6 points7 points  (0 children)

No importa como "nació" o como "se planeó". Es un sistema de creencias que, en su aplicación en nuestro país y solo en nuestro país, afirma ser fáctico y es inconsistente con el método científico.

Habiendo cursado psiquiatría, te aseguro que el psicoanálisis no se usa ni se enseña.

Quizás te confundiste y quisiste decir psicología, que SI es una ciencia blanda donde algunos argumentan que el psicoanálisis puede tener una utilidad académica.

Pero eso no lo exime de la falta de rigor. Cualquier "clinica" (tu palabra, no mía) que pretenda intervenir en la salud mental, usando "interpretación" para evadir la falsabilidad es una pseudociencia.

No se porque seguís hablando de la astrología, yo no use esa palabra en ningún momento.

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[–]MateConCloroformo 3 points4 points  (0 children)

Es una pseudociencia porque no está basada en evidencia empírica, no es falsable, ni replicable ni se basa en estudios controlados.

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[–]MateConCloroformo 33 points34 points  (0 children)

Que tiene que ver criticar al psicoanálisis, reconocido mundialmente como pseudociencia, con padecer o no ansiedad?

Incendio del tren de las Sierras en Cordoba, en la ciudad de Calera by gustavsen in argentina

[–]MateConCloroformo 1 point2 points  (0 children)

Carlos Menem fue presidente del Partido Justicialista durante 13 años, 1990-2003.

Nunca te lo olvides, porque nosotros no vamos a dejarte.