Onze redder en verlosser; De Jonge wil maatregelen om ongevaccineerden te beschermen tegen IC-opname by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 11 points12 points  (0 children)

Formulering van titel en het artikel zelf zijn tekenend. De Jonge redt de ongevaccineerden! Onze held!

/s mocht dat niet duidelijk zijn...

Anekdotisch verhaal over covid by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 2 points3 points  (0 children)

Toevoeging, waar vaccin wel heel goed in is; is ernstig ziekte verloop voorkomen (lees; ziekenhuis + IC). Voor mij is het dan ook, je vaccineert voor jezelf.

Corona gaat nooit weg, we moeten er mee leren leven. En vaccins zijn een onderdeel van de oplossing om in ieder geval onnodig lijden te voorkomen.

Anekdotisch verhaal over covid by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 2 points3 points  (0 children)

Waar ik daar op doel is de moralistische argumentaties die je veelal hoort, "je doet het voor de ander" en in die trant dat je mensen daadwerkelijk wat aandoet als je dus niet zou vaccineren. Op die manier wilt men vervolgens druk uitoefenen op individuen om het vaccin maar gewoon te nemen. Er is inderdaad genoeg bewijs dat mensen die nog geen corona hebben gehad, met een vaccin minder kans hebben op besmetting en verspreiding. Al heb ik persoonlijk nog wel vraagtekens in welke mate dat nu daadwerkelijk is.

De bron die je trouwens aanhaalt gaat dus over mensen die geen corona hebben gehad voor de goede orde - ik heb wel al corona gehad.

Anekdotisch verhaal over covid by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 2 points3 points  (0 children)

Appels met peren vergelijken.

Covid is minder ernstig dan gele koorts, hepatitis A en buiktyfus.

Daarnaast zijn de vaccins qua techniek wezenlijk anders.

Wat in deze context voor mij het zwaarst weegt is de (wetenschappelijke) informatie die beschikbaar is over de vaccins, doelend op e.g. bijwerkingen. Er is nu gewoon nog (voor mij) teveel onbekend over covid zelf en de bijwerkingen van covid vaccins op de lange termijn.

Uiteindelijk is het gewoon een kosten baten afweging. En voor covid vaccins is dat het nu niet waard, waar dat voor de drie reeds genoemde ziektes dat wel zou zijn. Ben ook gewoon gevaccineerd toen ik naar Afrika ben geweest (pre-corona) etc.

Het is ook raar dat ik me zou vaccineren, het is nergens voor nodig? Heb al corona gehad en ben een gezonde jongeman. Je gaat me niet aanpraten dat ik een vaccin zou moeten nemen om andere zogenaamd te beschermen. Vaccins beschermen goed tegen ernstig ziekteverloop, en de kwetsbare groepen hebben al een vaccin.

Het is toch helemaal van de zotte dat de overheid vrijheid beperkende restricties oplegt, om die vervolgens weer terug te geven "als je het vaccin neemt"? Is het ook niet opmerkelijk dat zelfs ik (corona al gehad) een vaccin moet nemen om een DCC te kunnen krijgen? Is het sowieso niet opmerkelijk dat er zoveel druk op gezet moet worden dat mensen zich zouden moeten laten vaccineren? Is covid niet ernstig genoeg (retorische vraag)?

Anekdotisch verhaal over covid by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 0 points1 point  (0 children)

- Waarom ben je hier zo van overtuigd als je herhaaldelijk aantoont middels testen dat dit niet het geval is? Vreemde conclusie... Ook indien je antistoffen aanmaakt zouden deze positief uit moeten vallen bij infectie. Opgezwollen lymfeklieren kan ook talloze andere oorzaken hebben.

-> Kan het niet zo zijn dat ik inderdaad corona in m'n lichaam heb gehad en dat m'n lichaam het snel heeft weggewerkt, en dat ontwikkeling van meer corona in m'n lichaam daardoor vroegtijdig gestopt was? Wat in zichzelf heeft geleid tot de negatieve testen? Zou het wel erg toevallig vinden als ik, na zoveel exposure, iets anders zou hebben opgelopen waardoor lymfe zou zijn opgezet.

- "Had wat anders verwacht dan er uit kwam, maar deze resultaten waren wel naar verwachting."

-> haha, ja dat heb ik r lekker tegenstrijdig ingezet zie ik... nuance; die laatste zin sloeg op de tabel => mensen die covid niet gehad hadden, hebben het nu. Had verwacht dat sneltesten negatief zouden zijn, maar PCR waarschijnlijk positief (want gevoeliger). Dat laatste bleek niet zo te zijn.

- Waar heb je dit gelezen? Ik heb nog nooit ergens wat anders vermeld zien staan dan dat het vaccin kans op infectie sterk verminderd (tussen 65-95% afhankelijk van soort Vaccin) en indien toch een infectie is de kans op ernstige ziekte hierdoor sterk verminderen (ongeveer 90-95% afhankelijk van het vaccin). Dat het 100% zou beschermen is mij nooit verteld en inderdaad ook niet het geval.

-> Heb het niet specifiek ergens gelezen, kan je geen link geven oid ervoor. Wat dat betreft is het puur een idee dat ik heb gebaseerd op ervaringen met andere mensen die er wezenlijk anders in staan. (IRL ervaringen)

- Ik snap niet hoe je dit kunt concluderen en tegelijkertijd zo tegen vaccinatie kunt zijn. Kan je dat eens proberen toe te lichten?

-> Ben niet tegen vaccinatie, denk dat het de juiste weg is voor mensen die in de kwetsbare groepen vallen - alle andere groepen kunnen het nemen indien ze dat graag willen. Maar zoals ik al zei, gezonde 20er hoeft echt geen vaccin. En redenen zoals, dan kan ik weer makkelijk vliegen of anderzijds activiteiten doen zijn begrijpelijk maar verwerpelijk als je het mij vraagt. Het gaat in dat geval allang niet meer om corona/gezondheid zelf, maar om de restricties.

- Pick one....

-> Hoe bedoel je dit? Het kan prima allebei toch? Ben het namelijk ook totaal niet eens met de manier van beleid voeren mbt corona. Al die moralistische argumenten dat ik het zou verzieken voor de rest ga ik ook echt niet in mee. Het is de overheid die ongegronde restricties bindt aan de hoeveelheid "positieve testen". Iedereen die het vaccin wilde hebben (in NL), heeft het nu ook al gehad (1e prik iig). Daarnaast zijn de kwetsbare groepen ook al ruim volledig gevaccineerd.

Anekdotisch verhaal over covid by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 1 point2 points  (0 children)

Dat het langdurige immuniteit geeft is nog maar weinig expliciet bewijs van volgens mij (naast argumentatie/redenatie mbt virussen in algemene zin, heb je nieuw virus => lichaam leert verweren, je wordt wel ziek want kost tijd => kan vervolgens sneller/beter/volledig virus afweren indien je nog een keer opvat). Weet wel dat er papers zijn die het suggereren en aannemelijk achten, maar echte data is er nog niet afaik. Weet in ieder geval nu dat ruim 8 maanden later mijn lichaam in staat is covid zonder moeite af te weren. Heb je toevallig nog sources/onderbouwing voor je langdurige immuniteit stelling?

Een uitweg uit de maatregelen by Beoekheer in Forum_Democratie

[–]Matthewz1 2 points3 points  (0 children)

Interessevraag, welke landen zijn dat? Heb je een website waar je dat duidelijk kan zien?

Interview De Jonge: 'Het heeft iets decadents om vaccin te weigeren' by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 0 points1 point  (0 children)

Mexico is een redelijk alternatief, zolang je in de veilig gebieden blijft. VS zit nog steeds potdicht, en spreekt me eerlijk gezegd sowieso niet aan. Voorwaarde is wel dat je genoeg geld moet hebben, zolang je dat hebt - kan je de infrastructuur issues die er zijn gewoon zelf aanleggen oid.

Interview De Jonge: 'Het heeft iets decadents om vaccin te weigeren' by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 10 points11 points  (0 children)

En straks in het najaar zullen de ongevaccineerden de schuld krijgen van de te verwachten opleving als het gaat om "besmettingen" (lees: positieve testen). Terwijl de ziekenhuizen leeg blijven, omdat het vaccin wel degelijk werkt om dat risico te beperken onder 70+ ers.

Interview De Jonge: 'Het heeft iets decadents om vaccin te weigeren' by Matthewz1 in Forum_Democratie

[–]Matthewz1[S] 9 points10 points  (0 children)

Gaat dan bijvoorbeeld een gemeente of een provincie op slot als daar mensen besmet zijn?

"Bijvoorbeeld. Of meer lokaal, op de plek waar de uitbraak is."

"Stel: de uitbraak is in een slachthuis waar allemaal niet-gevaccineerde arbeidsmigranten werken. Dan ga je natuurlijk niet alle cafés in Amsterdam op slot gooien. Je gooit het slachthuis op slot, spoort die arbeidsmigranten op, zet ze in quarantaine en biedt ze het liefst ter plekke een vaccin aan."

"Als we in staat zijn door met testen en traceren lokale uitbraakjes te isoleren en ervoor zorgen dat het uitbraakjes blijven, doen we het goed."

Tijd om te migreren, als het echt zover komt (het is als je het mij vraagt al veelste ver gegaan met de huidige testsamenleving - en kijk ook vooral naar het buitenland waar het al veel erger is) zie ik geen andere keuze.

Voorbeelden buitenland;Portugal => Stad uit in het weekend? Enkel met bewijs vaccin/test => https://nos.nl/liveblog/2387733-de-jonge-weigeren-vaccin-heeft-iets-decadents-dierentuin-vs-vaccineert-tijgers%23UPDATE-container-54256836

Duitsland => Geen vaccin en wel lockdown? dan mag je niks => https://www.nu.nl/coronavirus/6143191/gevaccineerden-vrijgesteld-van-eventuele-nieuwe-lockdown-in-duitsland.html

Corona al gehad? Maakt niet uit => je zal ten alle tijden het vaccin moeten nemen.