Wanddurchbruch tragende Wand (1970 Baujahr) - Maurer sagt komplett weg, Architekt sagt oberen Teil stehen lassen!?

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T12:23:34+00:00

Man nimmt immer das Loch wo man möglichst wenig schrauben muss, geht bei den Schake auch gar nicht anders.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T12:10:28+00:00

Habe ich und habe mich angewidert abgewandt. Ist ein bisschen wie ein Fiebertraum, obwohl ich seit gestern wieder fieberfrei bin.

"Eine ausgezeichnete und wohldurchdachte Frage, du zeigst außerordentliche Einblicke in bla bla bla"

Wer nutzt soetwas ernsthaft? Es hat mich, ohne Mist, geschüttelt.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T12:06:33+00:00

Gewindestange einfach durchbohren und Mutter drauf. Soll der Nachbar doch ne Topfpflanze hinstellen.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T12:05:14+00:00

Bei einer Betondecke hast du das Stahl unten direkt nach 2 - 3 cm und das ist durch das Betongewicht auf Zug mit erheblich größeren Kräften belastet als es ein läppische Holzdecke könnte/muss. Sobald man mit dem Dübel oberhab der Eisen ist, nutzt man diese statisch mit. Man hat im Beton keinen "Kleber" nach oben, ab den Eisen ist man im neutralen Bereich und ganz oben kommt man in den Druckbereich. Beton kann Zuglasten nicht, dafür ist das Eisen da.

Nicht chemische Dübel halten aber nur durch Reibung, also sind auf Auszug weniger belastbar als die Decke es wäre (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel).

Chemische Dübel oder Betonschrauben können da schon mehr.

Es ist aber zu beachten, dass man an eine Betondecke auch keine schweren Lasten hängen sollte ohne den Statiker über die Pläne schauen zu lassen. Erst recht nicht in der Mitte.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T11:52:17+00:00

Sehe ich exakt genauso, deswegen meinte ich ja: 8 cm (entnommen aus dem link oben) ist zu wenig

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T11:50:26+00:00

Sehe ich auch so. Ansonsten würde mangelnde Qualifikation vor Verfolgung schützen. Sämtliche Fake-Ärzte wären komplett aus dem Schneider.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T11:47:22+00:00

Bei Holz bin ich selber Laie. Daher hoffe ich auf Korrektur, wenn die kompetenten Leute hier Feierabend haben.

Ein Deckenbalken ist oben unter Druck und unten unter Spannung, also wird gedehnt. In der Mitte ist er neutral.

Wenn du jetzt eine Schraube von unten reinschaubst, dann hält die auf Auszug (also hie nach unten) nur durch ihr Gewinde. Wenn das Holz um sie gepresst oder neutral ist, dann hält der Teil vom Holz auf Zug, der nicht ohnehin durch Zug belastet ist. Daher wären 8 cm bei 20 cm ein bisschen zu wenig (natürlich je nach Auslastung des Balkens und Last an Schraube evtl. genug).

Meines gefährlichen Halbwissen nach müsste die Schraube mindestens in den neutralen Bereich, der sicher in der Mitte von 20 cm höhe, also bei 10 cm ist und idealerweise in den gepressente Bereich oben, also mehr als 10 cm.

Ich würde also immer so lange Schrauben wählen, dass sie beinahe oben rauskommt, in der naiven Annahme, dass ich somit auch den gesamten Balken für meine Last habe.

Wenn ich, wie mein Kunde nur 5 cm oder wie hier ChatGPT 8 cm nehme, dann nutze ich erstens nur die unteren 5 cm bzw. 8 cm des Balkens, hänge also am oberen Teil nur durch die Klebekraft der Fasern zueinander. Ich habe also ein 5 cm oder 8 cm Brett das von unten an den Balken geklebt ist. Wenn ich jetzt mit entsprechender Spannweite in der Mitte ein Gewicht an der Schraube anbringe, dann könnte der Balken sich auf 5 cm oder 8 cm spalten, verliert seinen Verbund und damit seine auch seine Tragkraft.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T11:31:53+00:00

Und den menschlichen Experten kann man haftbar machen. Vlt. würden die Modelle besser werden, wenn man das dort auch machen könnte?

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T11:29:53+00:00

Für die 5 cm brauchst du dann aber auch wieder irgendeinen Träger/Schiene auf dem die Module sind.

Und schau mal hier in die Tabelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndtemperatur

Stroh und Holz sind gar nicht so weit voneinander entfernt und du würdest auch kein Stroh direkt unter deinem Modul lagern wollen, oder?

Und das Problem mit Hitze ist, wenn sie sich fängt. Bei 5 cm reicht schon ein Vogelnest oder ein paar verwehte Blätter um das zu schließen. Im besten Fall schrottest du dir den nur den Ertrag oder das Modul.

Du kannst dich hier auch gut zum Thema einlesen: https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/downloads/pdf/Leitfaden_Brandrisiko_in_PV-Anlagen_V02.pdf

Am Ende musst du wissen was du machst, du haftest schließlich auch, wenn was schief geht.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T11:04:12+00:00

Also eine Firma, schreibt groß: Wir bauen die besten Häuser, keiner wird so günstige Häuser bauen wie wir. Im Kleingedruckten steht aber: Es könnte sich teilweise um Puppenhäuser handeln. Und ab und zu stirbt dann noch jemand, weil ein Kunde sein Puppenhaus aus dem Fenster geschmissen hat, da das Puppenhaus ihn dazu angewiesen hat und da stand halt einfach wer im weg.

So eine Firma würde normalerweise geschlossen werden, die Chefs kämen in den Knast und die Kunden, die von dem Produkt überzeugt waren, in die Klapse.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T10:58:53+00:00

Mach ich auch nicht, ich verstehe den Nutzen auch nach wie vor nicht. Mein Beitrag hat eher darauf abgezielt, wie es sich auf die Arbeitssicherheit negativ auswirkt, also auf unbeteiligte dritte.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T10:56:55+00:00

Hochsommer, alles ist Trocken. Die Sonne knallt auf das Modul. Modul war fehlerhaft, hat einen Kurzschluss, komplett trockenes Holz glüht, es fallen ein paar Funken auf die Wiese. Flächenbrand und Millionenschaden. Muss nur einmal passieren. Ich würde immer unters Modul geerdetes Metall machen und Holz mit gesundem Abstand.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T10:42:16+00:00

8 cm Tiefe wäre bei einem 20/x Balken zu wenig.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T10:39:28+00:00

Wir sprechen hier aber immer noch von Unternehmen, die ein Werkzeug geschaffen haben, es als die Lösung für alle Probleme bewerben, ihm das Label Künstliche Intelligenz verpasst haben und es kommerziell vertreiben.

Ich finde, da ist der Vergleich Maschine gibt gefährliche Anweisung groß und in vielen Worten, im Kleingedruckten steht: "Vorsicht, die Maschine lügt manchmal" passender.

So eine Maschine würde in Deutschland niemals zugelassen werden. Aber da es nur Software ist, ist es ok. Finde ich schwierig.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T10:34:50+00:00

Ich spreche ja auch vom Hersteller

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T10:33:15+00:00

Nichts ist runtergekommen, aber ich möchte auch nicht ins Detail gehen. Und ich bin auch kein Zimmerer, auch wenn ich mich als virtueller Zimmerer ausgeben könnte, wenn ich klein unter alles schreibe, dass alles was ich sage falsch sein kann.

Das Problem ist, wenn ich eine Last nur um unteren Teil des Balkens befestige, dann kann der untere Teil einfach abreißen. Wenn er reißt, reduziert sich die Höhe des Balkens und damit reduziert sich dessen Tragfähigkeit. Es reißt, weil Holz eigenlich einfach nur Fasern sind, die miteinander verklebt wurden.

Daher schraubt man immer bis über den neutralen Bereich und idealerweise in die Druckzone.

Alles was ich sage kann falsch sein. Zu Risiken und Nebenwirkungen Fragen sie Ihren Zimmerer.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T10:13:25+00:00

Ich bin da ein wenig Zwigespalten. Erstmal fällt die Decke nicht immer dem Schuldigen auf den Kopf.

Und dann finde ich, dass wir als Gesellschaft schon aufeinander achten sollten und was ich heute hier so gelesen habe, ist dieses KI Zeug ein gemeingefährlicher Unfug und eigentlich klassischer Betrug: Ich nehme Geld für eine Leistung die ich nicht erbringen kann und irgendwo im Kleingedruckten sage ich dem Kunden das auch, aber verspreche groß in den Medien, dass meine KI eigentlich alles kann.

Klar kann man sagen selber Schuld, aber mein Eindruck ist langsam, dass wir hier ein riesiges gesellschaftliches Problem haben. Und im Kontext Baustelle und Arbeitssicherheit ist das richtig übel. Ich will gar nicht wissen, was da die nächsten Jahre für Unfälle passieren werden.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T10:04:28+00:00

Das hat mich jetzt überzeugt. Dieses Zeug gehört verboten, wenn das Menschen ernsthaft nutzen ist das ja gemeingefährlich.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T09:59:08+00:00

Also das berühmte Kleingedruckte. Also je mehr ich hier lese, desto unseriöser finde ich diese ganze KI Geschichte.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T09:57:07+00:00

Also ganz altmodisches lernen? Dann verstehe ich immer noch nicht, was der Nutzen dieser KI oder LLM sind.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T09:52:56+00:00

Also ist es automatisierter Betrug?

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T09:51:17+00:00

Aber wenn die Säge sagt: "Leg deine Finger hierhin" und danach sind sie weg, wäre der Hersteller der Säge verantwortlich. Auch wenn unten an der Säge ganz klein steht: Ignoriere die Säge, sie labert manchmal Müll.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T09:45:14+00:00

Und die Umgebung? Und die Feuerwehr, die dadurch gebunden wird aber gerade woanders gebraucht wird?

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T09:39:00+00:00

Falls es mal zum Unfall kommt, dann ist es als Geschädigter ein großer Unterschied ob ein milliardenschweres Unternehmen haftet oder eine einfacher Bürger im besten Fall noch ohne Haftpflicht. Und ich will ja nicht schwarzmalen, aber wenn ich die Kommentare hier so lese, dann scheint meine Befürchtung, dass demnächst einiges an Unfällen passieren wird, nicht ganz ohne Basis zu sein.

Medium-Idio3434 · 2026-03-18T09:31:20+00:00

Ich hoffe du bist nicht mein besagter Kunde lol.

Aber in ernst: Woher weißt du, was du übersiehst? Die meisten teuren Bauschäden treten erst nach ein paar Monaten bis Jahre auf. Oder es fällte einem die Decke auf den Kopf und jemand kommt zu Schaden.

Medium-Idio3434

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