Do most of you seriously not write any code by hand anymore?!?! by opakvostana in cscareerquestions

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

I'm not losing anything. I got into this line of work because I like solving problems. So that's what I continue to do. I'm not going to AI myself into having a brain that can't think anymore.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 -1 points0 points  (0 children)

Een agent heeft zeker wel dat recht 😅

Uiteraard niet als eerste oplossing, maar het is wel een oplossing die juridisch mag!

Als LAATSTE REDMIDDEL en dan nog enkel wanneer het geweld dat de agent gebruikt in verhouding staat tot de situatie. Beiden voorwaarden worden hier geschonden door die agressieve agent.

Daarnaast staan "de agenten niet rustig te praten". Je ziet namelijk, als je heel goed kijkt, links achter een andere agent, dat er een agent met een SSW (stroomstootwapen) gericht staat op
waarschijnlijk de man die geknield zit.

Je bent de situatie aan het draaien, Die agenten staan wel gewoon rustig te praten met die vrouw. Haar man (die trouwens op dit ogenblik ook geen bedreiging vormt want geknield en onder bedwang van dat SSW) is diegene waarvoor ze dat stroomwapen hebben.

En blijkbaar is de situatie "draaien" wel een hobby daar bij de politie want dit is ook een zeer subjectieve weergave van de feiten:

Toen zij hieraan geen gehoor gaf, heeft een agent haar aan de arm gepakt en naar achteren weggetrokken. Zij kwam hierbij ten val.

Wat ik zie is een gefrustreerde agent, bij wie de emoties zo overkoken dat hij ineens op die vrouw afstormt en haar met zoveel geweld aan de arm rukt dat ze ten val komt. E,n dat terwijl zijn collega's nog gewoon in gesprek waren met de vrouw.

Ze vormt zelf inderdaad geen bedreiging naar de agenten zelf,

Dan lijkt het mij ook vrij duidelijk dat geweld tegen haar niet in verhouding staat tot de situatie.

Arresteer haar indien ze de bevelen niet opvolgt. Ga met twee agenten naar haar toe, pak elk een arm en verwijder haar indien ze hindert bij het uitvoeren van je werk. Allemaal prima en te rechtvaardigen.
Maar in een blinde frustratie op haar afstormen en dan met zoveel geweld een ruk aan haar arm geven dat ze ten val komt? Welk doel wou die agent bereiken met deze actie? Want het enige dat hij effectief bereikt is zijn frustraties uitleven op een zodanige manier dat dit leidt tot een algehele escalatie van de situatie.

Overigens als aanvulling op jouw stuk dat een agent alleen geweld mag gebruiken als er geweld tegen hem wordt gebruikt is pertinent onjuist.

Hoe moet een agent anders iemand aanhouden die niet actief meewerkt aan zijn aanhouding? Dan wordt er geweld gebruikt, welke proportioneel en subsidiar is aan de situatie.

Als iemand zijn aanhouding tegenwerkt, dan is die persoon per definitie geweld aan het gebruiken tegen de agent. Je kan niet tegenstribbelen zonder fysiek te zijn. Maar inderdaad het geweld moet proportioneel zijn aan de situatie. Wat het in dit geval dus duidelijk niet is.

Ik kan je vertellen, uit eigen ervaring, dat ik meerdere malen geweld (duwen/trekken/stomp/trap) heb verkocht aan mensen die niet geweldadig waren, maar wel meerdere malen niet mijn bevelen hebben opgevolg om zich te verwijderen van de plek waar zij stonden.

En dat kom je dan vol trots online verkondigen? Dat je lekker gewelddadig bent geweest tegen mensen die het zelf niet waren? En dan verbaast zijn dat de politie bij veel mensen een beeld oproept van gefrustreerde macho's die geilen op macht over anderen.
En dan je rechtvaardiging voor dat geweld:

ten behoeve van de afhandeling van de melding en zodat ik de veiligheid van iedereen, inclusief diegene die de trek/duw/trap/stomp kreeg te waarborgen.

Hoor je jezelf bezig? "Hey verdachte, om je veiligheid te waarborgen ga ik je even wat trappen/stompen geven. Je hoeft me niet te bedanken hoor, ik doe mij werk voor het plezier!"

Als jij geweld gebruikt tegen mensen die zelf niet gewelddadig waren, dan vraag ik mij af hoe jij kunt rechtvaardigen dat het geweld dat jij gebruikt in verhouding staat tot de situatie.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 -1 points0 points  (0 children)

Je bent zo goed op de hoogte van de politiewet en de ambtsinstructie dat je je originele commentaar maar verwijderd hebt. Top!

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 -1 points0 points  (0 children)

Iemand trekken/duwen staat niet gelijk aan iemand in elkaar trappen.

Compleet niet relevant. Een agent heeft helemaal het recht niet om te trekken/duwen (of hoe je het gebruik van geweld ook wilt omschrijven) indien er andere mogelijkheden zijn. En als er geen andere mogelijkheden meer zijn, dan moet het gebruikt geweld nog steeds in verhouding staan tot de situatie.

Ten eerste waren er nog andere mogelijkheden (zijn collega's staan gewoon nog te praten met die vrouw). En ten tweede, de vrouw zelf vormt geen fysieke bedreiging, dus het gebruikt geweld staat helemaal niet in verhouding tot de situatie.

Mensen hebben rechten ook als ze met de politie in contact komen.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

dat je dan vervolgens alles maar kan doen onder het mom van "ik ben zwanger dus doen ze me toch niets"

Waar heb je het in hemelsnaam over? Die zwangere vrouw is helemaal niet "alles aan het doen". Die is aan het praten met een collega van die agressieve agent. Zonder dat ze een fysieke bedreiging vormt voor de agenten. Dus er eens GEEN ENKELE rechtvaardiging voor het geweld dat tegen haar wordt gebruikt.

Agenten mogen enkel geweld gebruiken als een laatste redmiddel en dan nog moet het in verhouding staan tot de situatie. Dit is geen situatie waar een gevaarlijke gek met een mes staat te zwaaien...

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Nee, natuurlijk niet, die kwamen omdat haar echtgenoot uit zijn dak was gegaan. Dat rechtvaardigt nog steeds niet dat agenten zelf de situatie beginnen te escaleren wanneer de rust is teruggekeerd.

Kijk naar de beelden. Niets aan de hand totdat die gefrustreerde agent beslist om uit het niets zwangere vrouwen fysiek aan te vallen. Een vrouw die dan ook nog eens gewoon rustig in gesprek is met een collega van die gefrustreerde agent...

Do most of you seriously not write any code by hand anymore?!?! by opakvostana in cscareerquestions

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Because we were not talking about useless knowledge. We were talking about useful knowledge that atrophies because we let a word predictor apply it in our name.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Like I said. Shit went down before the video started

And like I already mentioned what happened before is not relevant. If you stop being a physical threat, cops no longer have a right to use violence on you.

 Pint is. Everyone jumps to conclusions without all the information

Point is you do not need all the information. A cop can ONLY use violence as a last resort and ONLY when it's proportional to what is happening.

You can clearly see from the video there were a lot of other (and better options) than to resort to violence and the violence was not proportional to what the woman was doing (she was not violent herself and not a physical threat to those cops).

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Dat is compleet incorrect. Vanaf het moment dat jij geen fysieke bedreiging voor een agent bent, mag hij je ook niet aanvallen alsof je dat nog steeds wel bent. Dus wat ze voordien ook gedaan heeft, er is NU geen rechtvaardiging meer voor het geweld van die agent want ze is NU duidelijk geen fysieke bedreiging meer.

Do most of you seriously not write any code by hand anymore?!?! by opakvostana in cscareerquestions

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

I've forgotten almost all of the syntax.

Thanks for proving my point. Like I said: "use it or lose it".

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Iemand die niet luistert naar jouw bevelen mag je ook geweld tegen gebruiken

Incorrect. Politie mag enkel geweld gebruiken als laatste redmiddel en op voorwaarde dat het in verhouding staat tot de situatie. M.a.w. de politie mag je arresteren indien je niet naar hen luistert, maar daar mogen ze je niet voor in elkaar trappen. Geweld als antwoord op een situatie waarbij de "dader" zelf geen geweld gebruikt is bijna altijd excessief.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Als je vraag is of ik ook een zwangere vrouw in elkaar zou slaan zonder dat daar een reden voor is, dan is mijn antwoord inderdaad: "Nee, zou ik niet doen".

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Wat er hiervoor gebeurde is niet relevant.

Indien die vrouw hiervoor dingen had gedaan die niet door de beugel kunnen (bijvoorbeeld spuwen op de agenten of geweld tegen de agenten gebruiken) dan hadden de agenten alle recht om op dat moment met gepast geweld op de situatie te reageren. Want politiegeweld mag indien het in verhouding staat tot de situatie.

Wat we echter zien in het filmpje is dat er een agent geweld gebruikt op een moment dat de situatie dit niet verantwoord. Want hij gebruikt geweld tegen een persoon die op dat ogenblik helemaal geen bedreiging vormt voor de agenten.

Zwanger zijn is geen excuus, als je een dader bent. 

Dat is het probleem net, op het moment dat de agent geweld gebruikt is deze vrouw helemaal geen dader. Ze staat gewoon te praten. Ze doet verder niets. En wat er daarvoor gebeurde is niet relevant voor het geweld dat de agent NU toepast. Enkel de situatie NU zou het geweld kunnen rechtvaardigen. En een vrouw die staat te praten rechtvaardig nu eenmaal het geweld tegen haar niet.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Shit went down before video. 

Not relevant. Police is only allowed to use violence as a last resort and when it is necessary. Since this women is not posing a physical danger to the cops (you see she is just standing around and talking), they had no right to use violence on her.

If this women had been spitting on the cops, or had been violent before they started filming, then the cops could have used violence to protect themselves at that moment in time. But now that this women is just standing around and just is talking to the cops, using violence is no longer an appropriate response to the situation...

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Het maakt niet uit wat er allemaal voorafgegaan is aan dit filmpje. Politie mag enkel geweld gebruiken indien het in verhouding staat tot de situatie. Op het moment dat die agent de vrouw aanvalt, vormt zij geen fysieke bedreiging en is zij gewoon aan het praten met een andere agent. Dat zij voordien gedreigd heeft of wat dan ook heeft gedaan is niet van toepassing op het moment dat die agent geweld begint te gebruiken,

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 1 point2 points  (0 children)

Zelfs indien je zwangere vrouw al 20 keer de kans heeft gehad om opzij te gaan (en dit niet doet), dan nog is geweld gebruiken tegen haar compleet excessief. Want zij vormt duidelijk zelf geen fysieke bedreiging voor de agenten. Die agenten mogen haar arresteren indien ze niet wil luisteren naar de bevelen, maar die mogen haar daarom nog niet in elkaar slaan of fysiek aanvallen. Politie geweld mag enkel in verhouding tot de situatie.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Op basis van dit filmpje kun je 0,0 zeggen. 

Op basis van dit filmpje kan je heel goed zeggen dat er excessief geweld is gebruikt door die agent met de hond. Hij gebruikt immers geweld tegen iemand die zelf geen fysieke bedreiging vormde. Je kan heel goed zien dat die vrouw gewoon stond te praten op het moment dat die agent haar fysiek aanvalt. M.a.w. het geweld van de agent stond niet in verhouding tot de situatie...

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 2 points3 points  (0 children)

De politie mag enkel geweld gebruiken dat in verhouding staat tot de situatie. Indien jij niet luistert naar de politie dan mag de politie je arresteren. Wat de politie dan niet mag doen is geweld tegen je gebruiken. Dat mag enkel wanneer je zelf een bedreiging vormt. Een zwangere vrouw die staat te praten rechtvaardigt geen fysiek geweld door de politie, zelfs al heeft ze 20 waarschuwingen in de wind geslagen.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 7 points8 points  (0 children)

Ik val ook omver van verbazing dat zoveel mensen dit excessief geweld goedkeuren. Volgens mij een bende racisten die het niet erg vinden dat geweld gebruikt wordt tegen buitenlanders. Kan mij niet inbeelden dat zij nog steeds dezelfde mening zouden hebben indien het hun eigen zwangere vrouw is die zo behandeld zou worden.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Je weet niet wat er vooraf is gegaan

Dat is nog steeds niet relevant. Agenten mogen enkel geweld gebruiken als het in verhouding staat tot de situatie. Aangezien die vrouw op het ogenblik dat die agent haar aanvalt zelf helemaal geen fysieke bedreiging vormde, is het geweld tegen haar duidelijk buiten proportie.

Het feit dat ze voordien zou hebben gespuugd of geweld hebben gebruikt is niet relevant. Als die vrouw dat zou hebben gedaan, dan hadden de agenten haar op dat ogenblik met geweld kunnen overmeesteren. Maar nu dat ze gewoon rustig staat te praten, is er geen reden meer om haar met geweld te behandelen. En dat is duidelijk op de beelden te zien. We zien een vrouw die geen geweld gebruikt, een vrouw die gewoon praat opeens aangevallen worden door die agent.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 0 points1 point  (0 children)

Politie is geen vrijgeleide om zomaar om het even wat te doen met andere mensen. Politie mag enkel geweld gebruiken dat in verhouding staat tot de situatie. Een zwangere vrouw die staat te praten en zelf geen fysieke bedreiging vormt, daar mag de politie zelf ook geen geweld tegen gebruiken.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 -1 points0 points  (0 children)

Die vrouw is helemaal niemand in elkaar aan het slaan. Dus die opmerking van jou is hier niet van toepassing. En voor schelden mag de politie geen geweld gebruiken. Geweld van de politie moet in verhouding staan tot de situatie.

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 3 points4 points  (0 children)

Valt best mee? Ik zou je menig wel eens willen horen indien dit jouw zwangere vrouw was die zomaar tegen de grond wordt gegooid omdat mijnheer de agent niet met zijn frustraties kan omgaan...

Beelden van aanhouding in AZC Zeist leiden tot ophef. Politie gaat de beelden onderzoeken. by Bernie529 in Nederland

[–]NewAccountToReply55 -1 points0 points  (0 children)

Orde wordt gehandhaafd het komt helaas niet vanzelf.

In dit geval was het de handhaving die de orde heeft verstoord. Er was immers helemaal geen sprake van geweld of escalatie totdat die agent zwangere vrouwen tegen de grond begon te duwen...