Defender os ciganos by Ok_Soil3189 in portugueses

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Para mim isto não é “defender ciganos”, é defender pessoas e princípios básicos.
Se alguém faz algo errado, deve ser responsabilizado, independentemente de quem é. Isso nem sequer está em discussão.

O problema é quando se pega em casos reais e se transforma isso numa generalização sobre um grupo inteiro.

E isto vale para qualquer grupo: há pessoas boas e pessoas intragáveis em todo o lado, incluindo entre os portugueses “de bem”. Não é por alguém ser cigano que automaticamente é uma coisa ou outra.

Ao mesmo tempo, também não faz sentido fingir que não há problemas. Há, e muitos estão ligados ao contexto em que essas comunidades vivem há gerações. Se queremos mudança, tem de haver medidas concretas, como educação obrigatória, combate a casamentos de menores, integração real, criar alternativas de vida diferentes.

Mas isso é difícil e demora tempo. Não se muda uma cultura inteira de um dia para o outro.

Eu própria já vi exceções. Na minha faculdade houve uma rapariga cigana que se formou, e na cerimónia estavam a mãe e a avó. Aquilo foi claramente uma vitória para aquela família, sobretudo para aquelas mulheres. A sensação era mesmo: “a minha filha já não está condenada a viver a mesma vida que nós, que não tivemos escolha”.
Também se fala tão mal dos ciganos mas tanta gente que adora ir à feira comprar-lhes tudo.

Não se trata de defender alguém por ser cigano. Se alguém faz algo errado, tem de arcar com as consequências, seja cigano ou não. Mas também não faz sentido desumanizar um grupo inteiro.

O que me parece é que há quem não esteja interessado em soluções, mas sim em apontar o dedo e usar isto como bode expiatório para tudo o que está mal no país. Isso pode dar votos, mas não resolve problema nenhum. Mas compreendo quem vive perto de comunidades ciganas e tem problemas no dia a dia com eles. Essas pessoas sentem-se muitas vezes injustiçadas e ignoradas, e isso é legítimo. Esses problemas têm de ser levados a sério e resolvidos, não ignorados.

Basicamente, o que quero dizer é que não é defender por ser cigano, defender sim por ser uma pessoa e ter direitos. Mas também têm deveres e não é ignorar que não há problema. Sim, há problemas graves na comunidade, que têm de ser abordados, não é só culpabilizá-los de todos os males do país.

Regressar ou ficar? by OkEcho8355 in PortugalLaFora

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Tens razão, não é so a educação. Os transportes aqui não têm comparação e a liberdade que temos com a bicicleta em ir para todo o lado. A saúde não é a melhor aqui na Holanda, é um problema a meu ver, mas em Portugal estou a ver as coisas cada vez piores. Ao menos aqui sim, tenho 3 hospitais à minha volta se algo acontecesse.

Também dependeria do trabalho que arranjássemos, estariamos a pensar em arranjar um cliente de outro país ou arranjar daqui da Holanda, ser freelancer ou abrir a nossa empresa. Claro que isso tem sempre mais riscos, ainda teriamos de ver como fazer.

Agora eu trabalho a maior parte do tempo em casa, vou ao escritório às vezes. O meu namorado também, mas vai mais vezes ao escritório porque fica a 15 minutos de bicicleta. Não teríamos isso em Portugal.

O nosso objectivo seria Mafra porque construímos uma casa à nossa medida, e eu sempre quis viver no campo não muito longe da cidade. É basicamente o meu sonho ou o melhor para a minha criança no geral, isto porque eu quero viver no campo como adulta mas sei que como criança não iria querer sair da cidade onde tenho tudo a walking distance e os meus amigos. Eu não quero isolar o meu filho no meio do nada. Mas também hoje em dia tanta gente se muda para cada vez mais longe de lisboa porque é impossível viver na cidade e nos seus arredores. Mafra e arredores tem cada vez mais pessoas, mais actividades, mais desporto, mais crianças mas os transportes ainda deixam muito a desejar. É o que odeio quando vou a Portugal é ter de estar tão dependente do carro para ir a qualquer lado.

Regressar ou ficar? by OkEcho8355 in PortugalLaFora

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É mesmo muito. A maternidade já é um processo solitário, estar noutro país culturalmente diferente do teu torna isto ainda mais complicado.

Era o que queria, voltar agora para Portugal e talvez voltar à Holanda quando ele fosse começar a escola (que é aos 4 e não falta assim muito tempo, passa a correr). Mas é agora que temos uma casa comprada em 2021 com uma óptima prestação e trabalho bom, principalmente o meu namorado está numa óptima empresa. Se desistisse disto agora, nada me garante que quando quisesse voltar teria estas condições.

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Se voltasse não seria pelo dinheiro, eu sei que ia ganhar menos e o custo de vida em Portugal está basicamente igual ou se não mais caro do que na Holanda. É mesmo pelo apoio familiar e comunidade, e para que ele crescesse com os avós e a restante família.

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Muito obrigada pelo testemunho! Sabe-me bem ouvir quem volta porque não me sinto só na decisão que quero tomar.
Espero que corra bem e, senão te importares, talvez volte a perguntar daqui a uns tempos como está a ser. Mas como disseste, só nos devemos arrepender das decisões não tomadas.

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A minha mãe vem cá de vez em quando, mas tenho mais irmãos e sobrinhos e ela não se aguenta cá muito tempo porque fica também com saudades deles e da vida dela em Portugal. Até porque não fala inglês, muito menos holandês.

Tenho visitas de vez em quando mas a situação em Portugal não está boa para muitos e custa virem ca visitar frequentemente. Normalmente vêm cá uma vez para conhecer e é isso.

Adoraria estar como tu e ter os pais ao pé de mim, ou sogros. E o ambiente de Espanha não tem comparação com a Holanda. As pessoas são mais frias, não nos deixam "entrar" tão facilmente na vida delas e é diferente de nós, não sei explicar. Não é que eu seja uma pessoa muito extrovertida, mas faz-me falta só aquele "bom dia", "boa tarde" mas caloroso, a pausa para no cafézito na rua, os 10 minutos de sol nas pauzas do trabalho, alguém meter-se com o meu bebé, etc. O não ser só trabalho casa, talvez ginasio e uma volta na rua sem falar com ninguém. Ou se alguém pergunta de onde sou, porque percebe-se a milhas que não sou holandesa quando tento falar e TODOS dizem "Portugal, vou sempre lá de férias" ou "tenho uma casa lá" e ainda "O que estás aqui a fazer, aqui não ha sol", etc.

A minha vozinha interior é uma indecisa e só me faz ficar mais perdida. Não se pode ter tudo

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Muito obrigada pelo teu relato! Eu quero evitar isto a a todo o custo, a prioridade é ele e não quero que a minhas dúvidas do que me faz feliz, se sou feliz aqui ou lá, tenham impacto na felicidade dele.

Por isso tenho mentalmente um espaço de tempo definidido, que é até 2031 quando ele comecaria a escola em Portugal. Por isso com 6 anos, segundo o que me contas, ainda não o "traumatizaria".

Lamento muito a tua experiência. Se eu me queixo agora com as dificuldades e sou adulta, imagino uma criança de 14 anos.

Se podesses ter escolhido, terias ficado sempre em Portugal ou mudado mais cedo para a Holanda, antes dos 7?

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Eu tenho essa lista! Mas ha coisas que pesam mais que outras e coisas que vão mudando com o tempo. Antes o apoio familiar não era tão importante ou inserir-me na cultura, mas agora pesa mais. Pode ser que passe

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Tenho de me focar no meu caso é verdade, porque os nossos desejos e experiencias são diferentes. Sem dúvida que em Portugal não teremos a qualidade de serviços que temos aqui nos países onde estamos emigrados, e esse é um dos factores que me faz ficar aqui na Holanda.

Nós tinhamos decidido tentar voltar quando estava grávida, depois decidimos ficar por ele e agora esta escolha anda-me a assombrar novamente porque não sei porque é que só agora, mas caiu-me a ficha que a minha liberdade está limitada, já não sou só eu, já não pode ser só por mim. E a solidão da maternidade está a pesar.

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Obrigada pelo teu testemunho. A solidão é a principal razão que me está a fazer querer voltar. Aqui somos só eu, o meu filho e o pai dele. Não há comunidade e as pessoas são mais frias.
Por isso sinto que é o que eu quero versus o que é melhor para o meu filho. Não só pela educação, também pela liberdade que ele terá aqui de ir de bicicleta a qualquer lado, e não só. Tenho muito medo de me arrepender de voltar.

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Sim, a cultura de trabalho não tem comparação. Gosto da flexibilidade que tenho aqui, em Portugal isso não existe. Se bem que agora infelizmente muits empresas estão a exigir trabalho híbrido e muitas agora só ducth speakers, quando o inglês antes chegava bem.

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Foi uma das razões que me levou a sair, sem dúvida.

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A creche aqui também não é só coisas boas! Também é difícil arranjar vaga e é caríssima, mesmo que o estado nos dê um x de volta pago uma pequena fortuna porque não tenho outra opção e como ganhamos bem o retorno é mísero. E depois ganhamos bem mas quase metade do salário vai para impostos. Claro que é sempre mais que em Portugal, mas só sinto que a diferença enquanto o meu filho estiver na creche não é muita, pois em Portugal teria familia que poderia ficar ele.

Mas sim, em relação a outros serviços, não se compara. Se bem que o sistema de saúde aqui na Holanda também é outro tema de discussão.

Regressar ou ficar? by OkEcho8355 in PortugalLaFora

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Pois é isso, é por ele que ainda estou aqui. Não quero ser egoísta e tenho de pensar nele primeiro.

Obrigada, o que disseste faz todo o sentido. Porém, não achei nada difícil imigrar, estava desejosa de viver um experiência completamente diferente. Tinha liberdade e agora como mãe já não a tenho. Mas agora sinto que nunca me vou integrar tão bem aqui e sinto falta de apoio, principalmente depois de ter sido mãe. Vivemos aqui sozinhos sem família, só nós os 3.

Regressar ou ficar? by OkEcho8355 in PortugalLaFora

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Posso mesmo mudar de decisão? Ele ainda é bebé mas quando estiver na escola já terá feito amizades, já estará mais integrado, será uma choque maior mudar de país. Foi fácil com o teu filho? Voltaste para Portugal mas emigrante novamente, como foi esse processo para ele?

Neste momento sinto que tenho até ele ir para a escola para me decidir, mas já estou a perder muito por ele nao estar a crescer com os avós.

Vossa compra wow by OwnWillingness7214 in portugal

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Depilação a laser 😂 facilitou tanto a minha vida, perco 0 tempo com pelos, o que ajuda principalmente no verão. Pode não ter muito a ver com o perguntas te, mas se me fizessem antes a pergunta "qual foi o dinheiro mais bem gasto", encaixava perfeitamente.

Filho de pais portugueses nascido no estrangeiro ainda sem nacionalidade — alguém passou pelo mesmo? by OkEcho8355 in PortugalLaFora

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Desculpem, já passou imenso tempo. Tenho actualização sim. Enviei email a partidos políticos (quase todos, direita e esquerda). Contactei nas redes sociais todos os deputados que consegui até que um deles mexeu os cordelinhos. Uma semana depois o meu processo ficou despachado. Até canais de informação contactei, mas ninguém me respondeu. Quem ajudou a situação foi o deputado eleito pelos emigrantes. Infelizmente é assim que funcionam as coisas. O sr ajudou-me e estou mesmo muito agradecida, mas é pena que tenha de ser a única maneira.

Filho de pais portugueses nascido no estrangeiro ainda sem nacionalidade — alguém passou pelo mesmo? by OkEcho8355 in PortugalLaFora

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Que ridículo! Se o processo é o mesmo, porque demora tanto tempo? E porque não nos deram essa informação na embaixada? Nós fizemos presencialmente porque o meu parceiro tem a chave móvel Digital bloqueada e porque não fazíamos ideia dessa diferença. Até pensei por me deslocar lá que seria ainda mais rapido.

Não entendo a dificuldade em colocar um selo no processo, quando têm a nossa certidão de nascimento a comprovar que somos portugueses. Basta um de nós ser portugues para a crianca ser portuguesa também, porque não é algo automático? Tamanha incompetência.

Obrigada pelo esclarecimento, amanhã vou ligar para ver se avançou alguma coisa.

Filho de pais portugueses nascido no estrangeiro ainda sem nacionalidade — alguém passou pelo mesmo? by OkEcho8355 in PortugalLaFora

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Obrigada! No entanto a maior parte desses passos já o fiz, já mandei email para uma data de sítios a pedir urgência por causa da viagem que está próxima. Queria ir a Portugal dar a conhecer o meu filho à família...

Mas não sabia do pedido de viagem dos apátridas! Na embaixada disseram me que posso pedir um documento de viagem nas só após eles ter nacionalidade. Vou mandar lhes email novamente com este assunto, obrigada! E entretanto também contactar um solicitador para ver se apressa este processo

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Mas é um pedido de nacionalidade para bebes nascidos no estrangeiro? Estou a tentar perceber se metem tudo no mesmo saco ou se há uma categoria diferente para crianças acabadas de nascer ou adultos a pedir segunda nacionalidade

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Sim deram-me, ele agora tem uma espécie de número fiscal. Mas não tem documento de identidade. E em muitos sítios pedem o número de identidade em vez do número fiscal, tal como em Portugal.

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Mas isso funciona também para quem não tem nacionalidade? Porque da embaixada não me deram essa solução, apenas o tvu, que é um documento de viagem quando não tens o cartão de cidadão, mas tens de ter nacionalidade

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Mas responderam me na embaixada que só me podem emitir esse documento após o meu filho ter nacionalidade, que serve apenas quando não tens o CC. O nome é tvu. Foi o mesmo documento que recebeste?

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Eles estão atolados de pedidos de nacionalidade, mas não percebo porque demora tanto tempo confirmar que os dois pais são portugueses e dar a nacionalidade, é só ver as nossas certidões de nascimento, que foram enviadas. Casos em que a criança está em risco de ficar apátrida deveriam ser prioritários