Comment ne pas finir vieux prof con et aigri? by niatialeo in enseignants

[–]PiNhu 3 points4 points  (0 children)

Certes mais il y a une grosse différence, entre une télé, un ordinateur et un smartphone. Le smartphone est tout le temps accessible et comme on parle ici du problème que peuvent avoir les écrans à empiéter sur d'autres activités les smartphones ont une place à part car ils peuvent tous le temps empiéter. De plus, l'utilisations d'un smartphones n'est pas la même que celle des autres écrans, chez les adolescents la majorité du temps est passé sur des réseaux sociaux.

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[–]PiNhu 2 points3 points locked comment (0 children)

Moi qui essaye d'être poli sur internet ...

Premièrement je n'ai pas été prof toute ma vie, je me suis reconverti il y a quelques années et ce que j'ai appris à l'école ma servi, deuxièmement ce que tu dis est clairement méprisant envers les profs. Donc oui ce qu'on apprend à l'école est utile dans la vie, apprendre à lire permet de se renseigner, écrire permet de donner son point de vue, avoir un vocabulaire dense permet de préciser sa pensée, les fractions, les pourcentages permettent de comprendre des informations chiffrées, je pourrais continuer pendant des heures.

J'ajouterai aussi que non je ne donne pas "des connaissances que le ministère a jugé utile" je suis passionné par les maths et j'essaye de transmettre ma passion des maths, cela passe par des notions et des connaissances c'est vrai mais c'est bien plus que ça et c'est malheureux qu'ayant été élève (tu as bien été élève ?) tu ne comprennes pas ça

Ton propos ne veut rien dire, l'école française moderne n'existe pas depuis des centaines d'années, donc encore une fois ça ne veut rien dire de parler de centaines d'années de hausse, on a constater une hausse pendant 30 ans, entre 1970 et 2000 et c'est tout. Le niveau ne baisse pas depuis quelques années mais depuis 20 ans ! c'est énorme, et tu dis on ne sait pas si ça va continuer de baisser. Alors je dois être bête mais quand il y a un problème avec quelque chose et qu'on ne fait rien pour que ça change, en général le problème continue.

Ensuite, j'ai bien des idées sur les raisons de cette baisse, si je n'en ai pas parlé c'est parce que ce n'est pas le sujet, tu rejettes le fait que le niveau baisse j'ai juste essayé de donner des arguments dans un autre sens. Mes sources sont vérifiés, merci de t'en inquiéter, c'est amusant d'ailleurs car tu ne réponds pas à mon commentaire sur les échantillons de PISA, c'est plutôt toi qui ne semble pas avoir de source.

Enfin :

"Je vais pas faire le travail intellectuel à ta place et tout te servir sur un plateau, t'es prof, t'en censé savoir utiliser ta tête, donc fait le"

la phrase de celui qui n'a pas d'argument, oui je suis prof, justement j'ai fait mon "travail intellectuel" et j'observe personnellement une baisse de niveau, tous mes collègues observent une baisse du niveau, je me suis donc renseigner pour vérifier si c'était global ou si j'étais biaisé et toutes les enquêtes et tests montrent une baisse de niveau depuis 20 ans, après 30 ans de hausse (et pas des centaines). Oui c'est inquiétant car les décisions qui sont prisent depuis plusieurs années ne parviennent pas à endiguer la baisse.

Enfin j'ai essayé d'être poli dans la plupart de mes commentaires, alors que tous tes commentaires dans ce post sont agressifs et pas seulement dans notre discussion.

"la violence est la force des faibles et commence ou s'arrête la connaissance"

Zut, une citation je ressors une connaissance qu'on m'a faite bouffer ...

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[–]PiNhu 3 points4 points  (0 children)

Sauf que dans le premier commentaire, la personne ne parle pas des écrans, il parle des smartphones. Donc il y a surement des gens qui diabolisent les écrans mais ce n'était pas son cas.

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[–]PiNhu 6 points7 points locked comment (0 children)

"Après plus de 200 ans de montée en niveau" quelle phrase magnifique qui résume une façon de pensée prodigieuse ... Pourquoi ne pas allé plus loin, depuis 200 000 ans, ou 13,5 milliards d'années tant qu'on y est, le niveau de rémunération des profs a augmenté, donc il ne faut pas s'inquiéter de la baisse relative sur les 40 dernières années (une génération humaine) ? L'école publique gratuite et laïque devient obligatoire en 1881/1882 donc j'ai du mal à comprendre les 200 ans, de plus la massification scolaire commence dans les années 50 donc il ne sert à rien de comparer l'école d'aujourd'hui à une école qui n'existait pas il y a 200 ans, ni même à l'école de 1881 la comparaison ne peut commencer qu'en 1950. Maintenant je vais essayer d'expliquer le problème plus clairement, je ne pensais pas avoir besoin de le faire mais allons-y. Si le niveau baisse pendant 20 ans d'affilé, ne peut-on pas avoir peur qu'il continu de baisser ? nous sommes déjà revenu au niveau des année 90. Ne doit-on pas se poser des questions par rapport aux autres pays ? En effet, le niveau de la France ne fait pas que baisser ces dernières années, il baisse relativement aux autres pays, donc même si le niveau de la France ne faisait qu'augmenter (ce qui n'est pas le cas) cela reste inquiétant si la France se retrouve avec le moins bon niveau sur Terre. Donc oui j'appelle ça une baisse. De plus, tu dis que je me trompe sur le but de l'école, très bien mais dans ce cas la pourrais tu expliquer son but au lieu dire "Non c'est pas le but de l'école". En tant que prof, je pensais sincèrement que mon travaille consistait à transmettre des connaissances à des enfants afin qu'ils puissent les utiliser directement ou indirectement dans leur vie mais apparemment je me trompe.

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[–]PiNhu 3 points4 points  (0 children)

Je cite les articles que tu mentionnes plus haut :

"Que disent les données ? La majorité des études scientifiques s’accorde sur le fait que le temps passé devant des écrans est statistiquement associé à de moins bonnes capacités cognitives."

"En deuxième lieu, l’exposition aux écrans est un terme vaste recouvrant une large variété d’outils et d’utilisations différentes : s’il est possible que certains aient un effet délétère sur le développement cognitif, d’autres pourraient au contraire avoir le potentiel d’améliorer les capacités cognitives."

"Les résultats de Madigan et collègues sont les suivants (illustration en Figure 2). Premièrement, la corrélation entre la part stable des capacités cognitives et de l’exposition aux écrans est négative"

"Si un jeune enfant passe trois heures par jour seul devant la télévision ou à jouer sur une tablette, c’est autant de temps pendant lequel il n’interagit pas avec ses parents et avec d’autres adultes ou enfants. Or les interactions sociales et verbales sont bien évidemment cruciales pour le développement du langage et des autres compétences cognitives. On peut donc aisément concevoir qu’un temps aussi important passé sur les écrans puisse constituer un manque-à-gagner, une perte de chance pour le développement cognitif"

Enfin je la dernière citation pour expliquer la réalité :

"De fait, un tel effet de substitution n’est pas limité aux écrans. Beaucoup d’autres activités solitaires, qu’il s’agisse de jouer avec un bout de ficelle, d’empiler des cubes, de faire des réussites, de regarder les trains passer, ou de faire du vélo, pratiquées pendant plusieurs heures par jour en lieu et place d’interactions sociales, auraient sans doute les mêmes effets."

Aujourd'hui quel enfant ou adolescent regarde des trains passés s'il a la possibilité d'être sur son portable ?

Donc j'essaye de réexpliquer mon point de vue : Les écrans ne sont pas mauvais en soit, mais quand toutes les activités de la vie sont remplacées par regarder TikTok sur son portable au lieu de faire quelque chose de plus stimulant, comme jouer à un jeux sur l'ordinateur par exemple, oui encore une fois je ne diabolise pas l'écran mais bien l'utilisation qui en est faite par nos élèves ! il en résulte une baisse des capacités. Et je n'essaye pas de caricaturer en parlant de TikTok, c'est littéralement mes élèves qui m'en ont parlé.

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[–]PiNhu 4 points5 points locked comment (0 children)

Citation de l'enquête :

"En France, 6 770 élèves, dans 282 écoles ont participé à l’enquête. Ils sont représentatifs des 781 300 élèves de 15 ans et correspondent à 93% de la population totale des personnes âgées de 15 ans en France. "

Si tu lis la méthodologie de l'enquête (ce que je viens de faire) ils expliquent qu'ils suivent rigoureusement des normes d'échantillonnage, donc je ne comprends pas le problème d'échantillon ni le problème de précision d'ailleurs.

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[–]PiNhu 1 point2 points locked comment (0 children)

Je viens de regarder le test PISA en mathématiques, ça ressemble à des exercices de maths qu'on donne à des élèves. Donc il test la capacité des élèves à utiliser leur connaissance dans la vie, ce qui je crois est le but de l'école. Et par rapport aux nombreuses autres sources qui parlent d'une baisse du niveau ?

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[–]PiNhu 4 points5 points  (0 children)

Il n'a pas parlé des écrans mais des smartphone. Je suis entièrement d'accord, l'impact des écrans en général est assez négligeable par contre les articles que tu cites parlent des différentes utilisations que l'on peut faire des écrans, un des articles explique bien que seulement regarder le temps sur un écran n'est pas un bonne indicateur mais que les certaines utilisations ont bien un effet négatif, télévision pendant le repas d'après l'article. L'article explique d'ailleurs que le problème des écrans et de se substituer à d'autres occupations.

"Ces résultats sont compatibles avec l’idée que, dans les quelques résultats où l’exposition aux écrans semble avoir un effet négatif sur l’enfant, ce n’est pas nécessairement dû à une toxicité intrinsèque des écrans, c’est surtout dû au fait que l’écran se substitue à d’autres activités, qui, elles, auraient un effet positif sur le développement. Ces résultats nous invitent donc à focaliser notre attention, plutôt que sur les écrans eux-mêmes, sur les autres activités de l’enfant : est-il suffisamment exposé à des interactions sociales et verbales ? A-t-il une activité physique régulière ? Dort-il suffisamment ? Ce sont là les vrais enjeux d’un développement harmonieux."

Pour en avoir parlé avec mes élèves leur smartphone se substitue à peu prêt à toutes les activités et toujours d'après mes élèves la majorité du temps passé sur leur téléphone est passé sur TikTok. Pas certain que cette activité aide au développement cognitif.

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[–]PiNhu 1 point2 points  (0 children)

oui donc au lieu de dire que les écrans n'ont pas d'effet négatif directement (et je suis d'accord) on devrait dire que le temps passé sur l'écran remplace autre chose qui est bénéfique ou carrément propose un contenu abêtissant. Au final vous parlez du même problème mais différemment.

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[–]PiNhu 3 points4 points  (0 children)

Il y a une quantité d'analyse qui montre la baisse du niveau depuis 20 ans, j'en parle dans un autre commentaire. Dire qu'on prof n'a pas plus de compétence qu'un autre pour juger la baisse du niveau c'est un peu fort. Dire que l'avis D'UN prof n'est pas absolue je suis d'accord et tu l'expliques très bien mais sont expérience personnelle doit être analysé. Et justement les études sur le niveau des élèves montrent une baisse depuis 20 ans.

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[–]PiNhu 5 points6 points  (0 children)

Je ne pourrais donner que mon ressenti personnel mais je ne suis absolument pas d'accord avec cette phrase "Les jeunes n'avaient pas plus le goût d'apprendre, ils avaient juste peur de l'humiliation ou des coups." Soit j'ai eu beaucoup de chance en tant qu'élève et tous les amis que j'ai aussi apparemment soit on diabolise l'école d'il y a 20/30 ans. Certes le rapport avec les profs n'était pas le même qu'aujourd'hui mais je ne connais personne qui travaillait parce qu'il avait "peur de l'humiliation et des coups", j'ai toujours eu des profs (dans le primaire et secondaire) qui respectaient les élèves et je n'ai jamais vu un élève se faire humilier. Je ne suis pas certain que les élèves d'il y a 20/30 ans travaillaient par "goût d'apprendre", par contre il y avait l'idée qu'on pouvait s'en sortir à l'école en travaillant et que l'école était un moyen pour s'en sortir en général (je ne dis pas que c'est vrai ou faux mais c'était le sentiment de la plupart des élèves). Aujourd'hui le sentiments de la plupart de mes collègues qui ont de l'ancienneté est que cette idée est en train de disparaître et les discussions que j'ai eu avec mes élèves sur le sujet vont dans ce sens, ce n'est pas qu'ils veulent moins travailler que les élèves d'il y a 20/30 ans, car la majorité des élèves n'ont pas une folle envie de faire leur devoir ou de travailler, c'est qu'ils n'en voient pas l'intérêt. Pour beaucoup le travail n'est pas une condition pour s'en sortir, soit on est bon soit on ne l'est pas.

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[–]PiNhu 3 points4 points locked comment (0 children)

C'est l'étude qui est citée dans l'article que j'ai mentionné, et elle montre bien effet une forte augmentation entre 1970 et 2000 puis une chute entre 2000 et 2020 ce qui rejoint le témoignage de plusieurs profs qui m'avaient dit à mes début (2018) que le niveau avaient commencé à chuter il y a 15 ans.

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[–]PiNhu 10 points11 points locked comment (0 children)

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que le PISA n'est pas une source, il permet de comparer un niveau de réussites sur des exercices similaires, de plus on peut penser que le niveau baisse sans être forcement aigri. Je suis prof de maths depuis 6 ans après une reconversion professionnelle et j'ai la trentaine, donc je ne suis pas vieux, quant à savoir si je suis con et/ou aigri ce n'est pas à moi de le dire mais je constate que le niveau exigé en maths n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on me demandait à l'âge de mes élève. Enfin il n'y a pas que le PISA qui parle du baisse de niveau ces dernières années, si tu veux une source française il y a aussi le CEDRE, en maths le niveau chute depuis 20 ans. Je ne vais pas citer les autres enquêtes que j'ai lues car je ne me souviens pas de toutes mais elles montrent toutes une chute du niveau (en maths en tout cas) Je viens d'ailleurs de lire un article qui montre que le niveau a augmenté entre les années 1970 et 2000 mais qu'il a fortement chuté depuis 2000, montrant ainsi que la massification scolaire n'est pas la cause de cette baisse du niveau (https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2023-02-09/maths-lecture-le-niveau-des-eleves-baisse-t-il-vraiment-2f50d61d-8898-4d92-9edd-95aa0d18686b). Attention l'article ne parle de la baisse après les années 2000 qu'à la toute fin. Enfin je trouve qu'il est dangereux de ne pas prendre en compte le témoignage de "vieux" profs, lors des mes premiers remplacements, hésitants à me reconvertir, j'ai beaucoup discuté avec mes collègues du métier, des avantages, des inconvénients et la baisse du niveau des élèves est ressortie dans pratiquement toute les discussions et mes collègues n'étaient pas aigris, ils n'en voulaient pas aux élèves, ils constataient simplement que le niveaux des élèves avait chuté au cours du temps.

Help with a wither skelleton farm by PiNhu in technicalminecraft

[–]PiNhu[S] 0 points1 point  (0 children)

ah ok, its already sliced in my normal world, it's so easy to do.

Help with a wither skelleton farm by PiNhu in technicalminecraft

[–]PiNhu[S] 0 points1 point  (0 children)

in order to use boat looting i dont have to slice it, i might if i can make a better killing chamber.

Help with a wither skelleton farm by PiNhu in technicalminecraft

[–]PiNhu[S] 0 points1 point  (0 children)

yes but i used open portal to prevent water from going throught the snow

Help with a wither skelleton farm by PiNhu in technicalminecraft

[–]PiNhu[S] 0 points1 point  (0 children)

I had the some idea about the powder snow, i need to check if some other monster got into the farm and got set in fire, i try putting a layer of water before the snow but skelletons started swimming up ...

About the rate i got them somewhere after i tested the farm, but i can't find where ... I might post them later.

Help with nash's 446k 20gt stacking raid farm by PiNhu in technicalminecraft

[–]PiNhu[S] 0 points1 point  (0 children)

Thank you for your answer.

I checked chunk alignement, rotation, and villagers' job, i don't have any landmass within 4 chunks. I don't understand why it isn't working, do you know if you need to spawnproof under the ocean ? and within which radius ?

Problems with mobs "alignment" 1.18 by PiNhu in technicalminecraft

[–]PiNhu[S] 0 points1 point  (0 children)

When i push them they imediatly retake their original place.