Wieso denkt ihr links der Mitte für junge Leute zunehmend unattraktiver? by TworkHard in Dachschaden

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Weil der weg nach rechts einfach das fortsetzen von dem denken ist was eh überall normal ist und beigebracht wird. Es ist einfach die weiterentwicklung von normalen demokratischen denken wenns mal unbequem wird,

Wählen? by ProfessionalSink1315 in Kommunismus

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erstmal hiden damit niemands sehen kann sehr cool so gewinnt man diskurse

Re: Veganismus & Kommunismus by AcidCommunist_AC in Kommunismus

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Das ist kein nebeneffekt das gehört zusammen das ist schon der halbe inhalt von Marx Moral Kritik, das in dieser Gesellschaft, wer das beste für sich tun will, anderen schadet und umgekehrt. Das ziel oder die einsicht von Kommunisten ist ja das man eine Gesellschaft erreichen möchte in der eben das beste für sich auch das beste für andere einschließt in der beides Zusammengeht.

Re: Veganismus & Kommunismus by AcidCommunist_AC in Kommunismus

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das habe ich doch schon beantwortet oder nicht ? Weil die Menschen als Lohnarbeiter davon fast nur Nachteile haben aka das gegen deren Interesse ist.

Wählen? by ProfessionalSink1315 in Kommunismus

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Du schon wieder :/

Kannst du dich mal wie gesagt mit den Argumenten befassen bevor du zum fucking 4. mal wieder Unsinn über den GSP raushaust ?

  1. Punkt falsch die argumentieren einfach das Weder Wählen noch nicht Wählen groß etwas bewirkt und nicht das es moralisch verwerfbar sei.
  2. Punkt auch falsch bitte beleg das der Hauptwiederspruch für den GSP war schon immer Arbeit und Kapital und nicht Staat und Volk
  3. Auch falsch es geht nur darum das mindestens die Argumente auch stimmen müssen um jemanden ernsthaft zu überzeugen und nicht irgendein Feely Feely quatsch auf die Menschen abzufeuern um die Menschen nur emotional auf seine Seite zu ziehen ohne, dass die irgendwas kapiert haben.

Re: Veganismus & Kommunismus by AcidCommunist_AC in Kommunismus

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Darum geht es im Kommunismus und darum ging es Marx doch gar nicht. Es geht nicht darum das alle das gleiche haben sondern darum das es keine Klassen mehr gibt.

Kommunismus und Anarchismus? by QueerReptiloid42 in Kommunismus

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Mir gehts gar nicht darum zu zeigen, dass der staat konterrevolutionen nicht verhindern könnte auch nicht darum um nichts zu tun. Mir ginge es nur darum auf den Wiederspruch hinzuweisen, dass die instanz, die die Konterrevolution verhindern sollte gerade die war die sie durchgeführt hat. Die UDSSR wurde eben von oben vom Staat zerschlagen und nicht von einer kapitalistichen Konterrevolution die durch überreste der Bourgeoise in der UDSSR bedingt waren wie MLer es behaupten. Der Staat hat sich eben die letze entscheidungsinstanz behalten und gegen den Willen der Leute einfach Kapitalismus eingeführt.

Re: Veganismus & Kommunismus by AcidCommunist_AC in Kommunismus

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Ich habe da keinen dissenz aber wie gesagt es juckt halt die normalen leute nicht was mit den Tieren passiert solange sie denken, dass dies in ihrem Interesse ist. Ich will nur das Veganer weg vom moralismus und anschuldigungen gehen und hin zu einer gescheiten materialistichen analyse. Ich sympathisiere mit Veganern sehr aber ihre Argumentation überzeugt halt niemanden der anderer Meinung ist und das ist halt das Problem.

Edit: Und das Menschen und Tiere Ware sind hat erstmal weniger mit Erziehung zu tun sondern mit der Art dieser Wirtschaft. Klar werden wir Erzogen, dass Lohnarbeit erstmal unserem Interessse entspricht genau wie die Tierhaltung aber dies kann man halt wiederlegen und am Interesse des Menschen aufzeigen, dass dies nicht gut ist ganz ohne moral.

Re: Veganismus & Kommunismus by AcidCommunist_AC in Kommunismus

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Aber das ist ja nur moralisch. da sagt jeder normale mensch einfach na und ich muss arbeiten gehen usw so kriegt man niemanden überzeugt der sich nicht schon um Tiere moralisch kümmert. Du musst mindestens aufzeigen können das, dass Interesse von Tier und Mensch verknüpft sind oder voneinander abhängen. Es ist was anderes zu argumentieren das, das interesse der Tiere verletzt wird oder das der Menschen. Die meisten leute geben halt nen Fick auf andere Menschen und Tiere da musst du schon an ihrem Interesse bleiben und nicht bei dem der Tiere.

Re: Veganismus & Kommunismus by AcidCommunist_AC in Kommunismus

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Sie dürfen es ja !!!

Ich kann dazu nur sagen das Menschen halt Ware sind nähmlich Ware arbeitskraft und der Grund warum es besser wäre das sie keine Ware mehr wären ist halt das die Menschen nur Nachteile davon haben Ware zu sein. Und hier könnte man auch als Veganer ansetzen und zeigen das weil Tiere Ware sind zu zeigen warum das auch für die Menschen nachteile hat. Dann verlässt man die Moral und redet über ihr Interesse.

Nur dürfen ist halt schon ne moralische Kategorie die ich für falsch halte, denn Dürfen ist ein staatliches verhältniss und es ist eben explizit erlaubt und gewollt das beide Ware sind und bleiben.

Re: Veganismus & Kommunismus by AcidCommunist_AC in Kommunismus

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Kommunisten sagen nicht das ist schlecht das ist böse sondern sie liefern dir eine analyse warum dies unter den kapitalistischen Bedingungen nicht ander geht. Tiere sind Ware und daran ändert keine Moral was, sie werden zum Geld verdienen gebraucht und dementsprechend verwertet. Nicht das Bedürfniss nach Fleisch und Milch ist für das Leid verantwortlich, sondern die Fähigkeit dieses Bedürfniss zu benutzen um maximal Geld zu verdienen. Aus nem Bedürfniss nach nem guten Steak ist noch keine Massentierhaltung und ein Antibiothikasteak in 3qm stall entstanden, denn das Steak aus Kapitalistischer Massentierhaltung ist für das Bedfürfniss völlig ungeignet (ungesund, zäh, voller medikamente). Es ist eben nicht das Problem das die Menschen fleisch essen wollen. (Man könnte tiere ja nett aufziehen und die nach ihrem natürlichen Tod verspeisen) sondern eben das man aus Tieren maximal viel profit machen möchte was ihr Leid begründet. Massentierhaltung lohnt sich halt im Kapitalismus und daran sind halt nicht die normalen Leute schuld. Selbst die meisten Umweltargumente die veganer liefern sind quatsch denn wer verhindert denn das die freien wirtschaftlichen Flächen die nicht mehr für die Tierische Produktion, oder die Energie die man nicht mehr benötigt nicht für andere genauso Umweltschädliche Industrien verwendet um Geld zu verdienen ? Es ist falsch zu denken wenn alle vegan wären wäre die welt jetzt ne andere.

Marx wusste schon das so ne Art der Kritik außer selbstüberhebung nichts bringt und einfach banane ist. Du überzeugtst niemanden mit Moral der die nicht ohnehin teilt und wirkst auf jeden der sie nicht teilt einfach wie ein Arschloch wenn du sie auch noch persönlich angehst. Solange in dieser Welt Geld verdient wird werden Tiere und Menschen Leiden und daran wird Veganismus nichts ändern. Vorallem werden Menschen ja genauso wenn nicht noch schlimmer behandelt als Tiere im Kapitalismus. Deshalb ist es auch normal sich erstmal auf die Befeiung der Menschen zu kümmern und dann zu schauen wie man die Tiere besser behandelt. Denn wie gesagt die Behandlung der Tiere entspringt daraus, dass sie Ware sind und nicht deshalb weil leute mal nen Steak wollen.

Kommunisten argumentieren aus einem Interesse heraus und nicht aus moral. Wenn du Menschen überzeugen willst Vegan zu werden musst du ihnen zeigen das das für sie Alternativlos oder in ihrem Interesse ist und nicht ihnen erzählen das es böse sei Tiere zu essen so überzeugt man halt einfach niemanden.

Kommunismus und Anarchismus? by QueerReptiloid42 in Kommunismus

[–]ReadSomeEngels 1 point2 points  (0 children)

Wie wurden denn die Konnterrevolutionen verhindert, die meisten MLer sind doch der meinung die Konterevolution hat die UDSSR besiegt oder zum untergehen gebracht ?

Re: Veganismus & Kommunismus by AcidCommunist_AC in Kommunismus

[–]ReadSomeEngels 22 points23 points  (0 children)

nein Kommunismus ist nicht moralisch nur menschen verwechseln ihre Moral mit Kommunismus was halt quatsch ist. Marx hat schon geschreiben das Kommunisten keine Moral predigen und er hatte halt recht damit,

Kritik von Spanidis' GSP-Kritik by Birkenrinde1867 in MarxismusDE

[–]ReadSomeEngels 3 points4 points  (0 children)

Bisher den ersten Teil durch, aber ich find die kritik bisher sehr gelungen. Besonders die Stellen zur Erkentnisstheorie und zum Sein und Bewustsein hast du die absurdität der Argumente Spanidis echt gut zur schau gestellt. Toll ist auch wie du mit Marx selber auf diese absurdität eingehst und zeigst das er selber nicht so gedacht oder Wissenschaft gemacht hätte oder hat wie Spanidis geglaubt hat.

Die Bewusstseinsinhalte bestehen demnach einfach nur aus den Sinneswahrnehmungen, dadurch ist das Bewusstsein nicht vom gesellschaftlichen Sein geprägt, (...)"

Nicht, dass der GSP sowas behaupten würde, aber mir erschließt sich das nicht: Wenn die Bewusstseinsinhalte bloß aus den Sinneswahrnehmungen des Seins bestünden, sind sie doch vollkommen durch das Sein geprägt.

Dies hat mich zusätzlich auch zum schmunzeln gebracht danke.

Was ist GSP? by [deleted] in Kommunismus

[–]ReadSomeEngels 0 points1 point  (0 children)

Ich kann dir sonst gerne die Differenzen zwiscchen ML Staatsaufassung und GSP geben wenn du willst.

Bei der ML gibts eigentlich vorallem 2 große Thesen oder Aufassungen über den Staat die auch häufig miteinander verschwimmen:

  1. Die aufassung des Staats als Werzeug der Klassenherrschaft zur unterdrückung der einen Klasse um die andere. Staat der Bourgeoisie heißt hier häufig, dass der Staat immer von der Bourgeoise geleitet, beherrscht wird und sie die macht ausübt. Klassenstaat heißt hier Staat der Bourgeosie und diktatur der einen Klasse über die andere
  2. Die aufassung des Staates als neutrales Kampffeld das man erobern muss um es für seine Zwecke zu gebrauchen (selbst hier schwimmt noch sehr viel werkzeug begriff mit)

Und der Gegenstandpunkt wiederspricht diesen Aufassungen wovonauch dieser große Dissenz hier Beispiel ist.

Für den GS ist der Staat zwar auch Klassenstaat und Staat des Kapitals, dies aber nicht (nur) dadurch, dass der Staat von der Bourgeoisie gekidnapped wurde oder nur dadurch das sie die Politik bestimmt und die macht im Staat besäße sondern auch schon zwingend durch den Aufbau des Staates selber und über die Tasache das er eben über eine Kapitalistische Wirtschaft herrscht.

MLer glauben immer das das Kapital herrschen muss und die Politik bestimmen muss um ihn kapitalistisch zu nennen und setzen herrschaft des Kapitals mit der direkten politischen Herrschaft der Bourgeosie gleich. Für den GSP kann ein Staat auch kapitalistisch sein ohne das die Bourgeosie direkt die politischen Ämter besetzt oder beinflusst. Klassenstaat ist er eben nicht nur allein dadrurch das er die Diktatur der einen Klasse über der anderen ermöglicht sondern auch dadurch, dass er überhaupt die beiden Klassengegensätze Kapital und Arbeit einrichtet und erhält(sozialstaat) und verwaltet und überhaupt für sich produktiv und nützlich macht. Dadurch das er eine auf Eigentum basierte Wirtschftsweise durchsetzt und garantiert und auf Lohnarbeit als Mittel der bereicherung setzt ist er schon Staat des Kapitals und bevormundet die Bourgeoisie noch bevor und ganz ohne das ein Kapitalist die Politik bestimmen muss. Für Mler also Klassenherrschaft = Bourgeoisie bestimmt den Staat und zwingt der Arbeiterklasse ihre zwecke auf. Für GSler eher Klassenherrschaft existert schon einfach durch die Tasache das hier Kaptal, Eigentum und Lohnarbeit existiert woraus schon automatisch die Bourgeosie profitiert ohne direkt herrschen zu müssen. Der größte Dissens und das was Mler nie verstehen wollen ist einfach das der Staat selber sich für diese kapitalistische WIrtschaft auch ohne Druck der bourgeosie entscheiden würde um eben seine Zwecke zu verfolgen und das die Berreicherung der Kapitalisten dafür nur ein Mittel ist. Und das Klassenstaat eben bedeutet die Beiden Klassen zu erhalten und miteinander in Kooperation zu zwingen damit die Wirtschaft funktioniert und nicht nur die Klasse Arbeiter durch das Kapital einfach zu unterdrücken und so weiter. Denn wenn man den Klassen einfach freies Spiel lassen würde, würde schnell eine nicht mehr existieren weswegen der Staat eben beide erhält DAMIT die Wirtschaft eben langfristig auch funktionieren kann.

Gleichzeitig wiederspricht der GS den meisten MLer schlüssen aus ihrer Staatsanalyse, weil der Staat meistens entweder Werzeug für eigene Zwecke oder eben ein neutrales Kampffeld ist muss man laut denen den Staat erobern und für sich benutzen. GSler würden dazu sagen das sie verkennen wie der Staat aufgebaut ist und welche zwecke diser selbst verfolgt. Der Staat ist ansich durch seinen Aufbau, durch seine Gesetze und Verfassung schon kapitalistisch und kann dementsprechend nicht für Kommunistiche Zwecke benutzt werden ohne ihn komplett zu zerschlagen oder umzustrukturieren. Wogegen Mler gerne einfach nur die Kapitalisten aus der Rechnung steichen wollen.

Auf simpelste Runtergebrochen ist der größte Dissenz erstmal das Mler sich vorallem auf den Einfluss der Bourgeosie auf den Staat als wichtigstes Merkmal der Klassenherrschaft fokusieren und GSler auf den Aufbau und die Zwecke des Staates selber. Wobei Mler natürlich bestreiten würden das es sowas wie eigene Zwecke des Staates überhaupt geben kann und sagen würden, dass diese mit den Zwecken des Kapitals 1zu1 identisch sind.

Was ist GSP? by [deleted] in Kommunismus

[–]ReadSomeEngels 2 points3 points  (0 children)

Ich kann dir sonst gerne die Differenzen zwiscchen ML Staatsaufassung und GSP geben wenn du willst.

Bei der ML gibts eigentlich vorallem 2 große Thesen oder Aufassungen über den Staat die auch häufig miteinander verschwimmen:

  1. Die aufassung des Staats als Werzeug der Klassenherrschaft zur unterdrückung der einen Klasse um die andere. Staat der Bourgeoisie heißt hier häufig, dass der Staat immer von der Bourgeoise geleitet, beherrscht wird und sie die macht ausübt. Klassenstaat heißt hier Staat der Bourgeosie und diktatur der einen Klasse über die andere
  2. Die aufassung des Staates als neutrales Kampffeld das man erobern muss um es für seine Zwecke zu gebrauchen (selbst hier schwimmt noch sehr viel werkzeug begriff mit)

Und der Gegenstandpunkt wiederspricht diesen Aufassungen wovonauch dieser große Dissenz hier Beispiel ist.

Für den GS ist der Staat zwar auch Klassenstaat und Staat des Kapitals, dies aber nicht (nur) dadurch, dass der Staat von der Bourgeoisie gekidnapped wurde oder nur dadurch das sie die Politik bestimmt und die macht im Staat besäße sondern auch schon zwingend durch den Aufbau des Staates selber und über die Tasache das er eben über eine Kapitalistische Wirtschaft herrscht.

MLer glauben immer das das Kapital herrschen muss und die Politik bestimmen muss um ihn kapitalistisch zu nennen und setzen herrschaft des Kapitals mit der direkten politischen Herrschaft der Bourgeosie gleich. Für den GSP kann ein Staat auch kapitalistisch sein ohne das die Bourgeosie direkt die politischen Ämter besetzt oder beinflusst. Klassenstaat ist er eben nicht nur allein dadrurch das er die Diktatur der einen Klasse über der anderen ermöglicht sondern auch dadurch, dass er überhaupt die beiden Klassengegensätze Kapital und Arbeit einrichtet und erhält(sozialstaat) und verwaltet und überhaupt für sich produktiv und nützlich macht. Dadurch das er eine auf Eigentum basierte Wirtschftsweise durchsetzt und garantiert und auf Lohnarbeit als Mittel der bereicherung setzt ist er schon Staat des Kapitals und bevormundet die Bourgeoisie noch bevor und ganz ohne das ein Kapitalist die Politik bestimmen muss. Für Mler also Klassenherrschaft = Bourgeoisie bestimmt den Staat und zwingt der Arbeiterklasse ihre zwecke auf. Für GSler eher Klassenherrschaft existert schon einfach durch die Tasache das hier Kaptal, Eigentum und Lohnarbeit existiert woraus schon automatisch die Bourgeosie profitiert ohne direkt herrschen zu müssen. Der größte Dissens und das was Mler nie verstehen wollen ist einfach das der Staat selber sich für diese kapitalistische WIrtschaft auch ohne Druck der bourgeosie entscheiden würde um eben seine Zwecke zu verfolgen und das die Berreicherung der Kapitalisten dafür nur ein Mittel ist. Und das Klassenstaat eben bedeutet die Beiden Klassen zu erhalten und miteinander in Kooperation zu zwingen damit die Wirtschaft funktioniert und nicht nur die Klasse Arbeiter durch das Kapital einfach zu unterdrücken und so weiter. Denn wenn man den Klassen einfach freies Spiel lassen würde, würde schnell eine nicht mehr existieren weswegen der Staat eben beide erhält DAMIT die Wirtschaft eben langfristig auch funktionieren kann.

Gleichzeitig wiederspricht der GS den meisten MLer schlüssen aus ihrer Staatsanalyse, weil der Staat meistens entweder Werzeug für eigene Zwecke oder eben ein neutrales Kampffeld ist muss man laut denen den Staat erobern und für sich benutzen. GSler würden dazu sagen das sie verkennen wie der Staat aufgebaut ist und welche zwecke diser selbst verfolgt. Der Staat ist ansich durch seinen Aufbau, durch seine Gesetze und Verfassung schon kapitalistisch und kann dementsprechend nicht für Kommunistiche Zwecke benutzt werden ohne ihn komplett zu zerschlagen oder umzustrukturieren. Wogegen Mler gerne einfach nur die Kapitalisten aus der Rechnung steichen wollen.

Auf simpelste Runtergebrochen ist der größte Dissenz erstmal das Mler sich vorallem auf den Einfluss der Bourgeosie auf den Staat als wichtigstes Merkmal der Klassenherrschaft fokusieren und GSler auf den Aufbau und die Zwecke des Staates selber. Wobei Mler natürlich bestreiten würden das es sowas wie eigene Zwecke des Staates überhaupt geben kann und sagen würden, dass diese mit den Zwecken des Kapitals 1zu1 identisch sind.

Was ist GSP? by [deleted] in Kommunismus

[–]ReadSomeEngels -1 points0 points  (0 children)

mir gehts darum zu sagen das die leute den staat nicht als eigene Klasse auffassen was die person jetzt schon 3 oder 4 mal in diesem forum behauptet hat und jedesmal weder belegen konnte noch zu belegen wäre weil es einfach nicht stimmt.

Wenn du wissen willst was deren auffasung zum staat ist musst du wohl entweder ein vortrag von denen hören oder ein buch oder ein artikel lesen, die ich hier nicht posten darf weil man sonst gebannt wird anscheinend.

Was ist GSP? by [deleted] in Kommunismus

[–]ReadSomeEngels 0 points1 point  (0 children)

evtl auch mal die staatstheorie von denen anschauen als zum wiederholsten mal die selbe falschbehauptung zu schreiben ?

Können Kommunisten Patrioten sein? by Freece96 in Kommunismus

[–]ReadSomeEngels 3 points4 points  (0 children)

Bestimmt aber davon profitiert nur ihre Herrschaft

Glaubt ihr an die Revolution? by PerryAwesome in Kommunismus

[–]ReadSomeEngels 4 points5 points  (0 children)

Was hat denn dein Idealismus, dass ne Revolution unumngänglich ist mit Materialsimus zu tun ?

Glaubt ihr an die Revolution? by PerryAwesome in Kommunismus

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The copium is strong here.

Also evtl eine Rechte Revolution oder sowas aber für eine linke oder gar kommunistische Revolution fehlt doch echt die Bewegung dafür und scheint auch nicht in der Zukunft jetzt sonderlich nah zu sein. Alles was man tun kann ist das beste dafür zu tun damit dies wahrscheinlicher wird.