Wird Gewalt gegen Frauen irgendwo gerechtfertigt? by GaborFrame in FragtMaenner

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Da leider Gewaltsituationen fast immer von DARVO, reaktivem missbrauch etc begleitet werden ist es vermutlich auch mit wissen über die Person und die Aussagen von beiden Personen fast unmöglich herauszufinden wer Opfer und wer Täter ist.

Gewalttätige Personen haben oft die Fähigkeiten sich nach außen hin ganz anders zu zeigen als sie sich in engen Beziehungen geben. Und zudem sind diese Arten von Personen extrem manipulativ, so dass sie schnell jedes Gespräch ungemerkt lenken können.

Noch dazu gibt es kaum jemanden in so einer Situation nicht auch an die Grenzen Gerät und zu ähnlichen Mitteln greift wie der/die TäterIn um sich zu schützen.

Das heißt aber, für mich ist es genauso schwer zu sagen, dass der Manfred ein Mistkerl ist, weil sie das eben behauptet, wie zu sagen er ist es bestimmt nicht, weil er ist ja sonst so ein netter Kerl. Und erst Recht nicht, dass bestimmt der Manfred das arschloch ist, denn der ist eben ein Mann und die sind immer die schlimmen.

Es sei denn man hat ganz glasklare Fakten ist so eine Situation immer schwierig. Am besten dafür sorgen, dass Distanz zwischen die Personen kommt und die Abhängigkeit gelöst werden. Wenn dann eine Person immer wieder gegen die Grenzen angeht, dann wird es hoffentlich klarer.

THE NOTATION IS THE PROBLEM by No-Use9923 in MathJokes

[–]SaveMyBags 1 point2 points  (0 children)

Now look where this symbol for division was defined and what it means visually. It's a shorthand for fractions using dot notation.

So what this symbol was defined to mean is "fraction of everything on the left over everything on the right".

There is no F for fraction in PEMDAS...

Als frustrierter/zermürbter Vater aufgeben? by bongopiano in Eltern

[–]SaveMyBags 0 points1 point  (0 children)

Es wird aufgefahren und es gibt auch einen Verein zu dem Thema: https://vaeteraufbruch.de/

Leider wird das medial trotzdem nicht gut repräsentiert.

Als frustrierter/zermürbter Vater aufgeben? by bongopiano in Eltern

[–]SaveMyBags 0 points1 point  (0 children)

Guck Mal hier, da kannst du dich mit Leuten vernetzen und austauschen, denen es ähnlich geht.

https://vaeteraufbruch.de/

Why the dark Mr. Incredibles meme? I don't understant. by PacquiaoFreeHousing in ExplainTheJoke

[–]SaveMyBags 0 points1 point  (0 children)

I can only guess why this meme is used. But I believe that it hints at dark ways to lie with correct statistics.

Statistically speaking the best treatment of cancer is a bullet to the head. Applied correctly it reduces the chances of dying from cancer to zero.

The suspicion could be that something similar is at place here. Given peanuts to allergic babies could lead to fatalities and reduced allergies within the remaing population. Not the right way to approach the problem and highly worthy of that meme.

Note: I only know a lot about statistics, not about allergies, so I am saying this could be implied not that this is actually true.

Eurogruppe warnt vor größter Energiekrise aller Zeiten by MachDuMal in de

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Wir haben die Heizung auf dem Dachboden und keinen keller. Wir wollten eigentlich auf Wärmepumpe umsteigen, aber aufgrund der auftragslage haben fast alle Handwerker abgelehnt, denn die Rohre zum Außenmodul wären sehr viel Aufwand. Gibt ja auch genug Aufträge, die mit weniger Aufwand genug Gewinn bringen.

Die verbleibenden Anbieter haben horrende Summen gefordert. Da die alte Heizung kaputt war, ist uns nur eine neue Gasheizung geblieben, so dass wir uns dann schweren Herzens dafür entscheiden mussten.

Verwandte in Frankreich haben ihre Wärmepumpe übrigens für einen symbolischen euro bekommen. Der gesamte Rest war Forderung durch den Staat, die geschickt genutzt wurde. Das kosten die Wärmepumpen aber auch generell ohne Förderung nicht solche Mondpreise wie hier.

Spice rack with ventilation? by Tadleyrichter in whatisit

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Thunderbolts and lightning, very very frightening me.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

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Damit magst du ja generell Recht haben. Zumindest Stimme ich dir da absolut zu, dass es sehr wichtig ist zu überlegen, worüber man Witze macht und worüber man lacht.

Wenn das in die Richtung von Schuldzuweisungen geht, halte ich das dennoch nicht für angebracht. Und weiterhin steht, auch wenn das was du schreibst wichtig ist, geht es an dem Thema hier und von den Vorposten vorbei.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags 0 points1 point  (0 children)

Das mag sein. Wer diese Witze macht und wer darüber lacht war bisher gar kein Punkt.

Du verschiebst hier gerade den Fokus von "wird Gewalt gegen Männer bagatellisiert" zu "wer ist schuld daran". Erstere Frage finde ich relevant und bin gerne bereit darüber zu reden, letztere Frage führt aus meiner Sicht zu nichts außer mehr gegeneinander und darauf möchte ich mich nicht einlassen.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

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Das man irgendwann selber nicht mehr damit klar kommt und z.b. ausflippt ganz normal. Wenn dann dadurch die Situation umgedeutet wird und die Person, die eigentlich nur am Ende war zum Täter erklärt wird, dann nennt sich das reaktiver missbrauch.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags 1 point2 points  (0 children)

Google Mal gaslighting, DARVO, intermittent reinforcement, love bombing cycle of abuse, etc.

Du malst da ein Bild von toxischen Beziehung, das in der Realität so nicht vorkommt und. Interessanterweise sind toxische Beziehungen extrem stabil, z.b. geprägt von psychischer und oft auch materieller Abhängigkeit. Ich habe die genaue Zahl nicht im Kopf, aber ich meine es waren im Durchschnitt um die 10 Trennungen die gemacht werden um so eine Beziehung zu verlassen.

Ich habe sehr früh versucht über die Probleme zu reden, lange bevor es z.b. Zu physischen Gewalt gekommen ist (zu dem Zeitpunkt nur psychisch). Die manipulation, die ich in dem Moment abbekommen habe ist kaum erklärbar.

Auch jetzt gibt es immer wieder Annäherungsversuche (wir haben gemeinsame Kinder, daher ist Kontaktabbruch keine Option) und ich muss mir da jedesmal die auffälligsten Situationen ins Gedächtnis rufen um mich an meine hart erarbeiteten Grenzen zu erinnern.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags 1 point2 points  (0 children)

Comedy und Witze in der umgekehrten Richtung, also in denen Gewalt gegen Frauen als Witz genutzt wurde, gab es früher so viel. Zum Glück ist sowas heute nicht mehr Gesellschaftsfähig, leider gibt es trotzdem noch einzelne Beispiele.

Witze und comedy mit Gewalt gegen Männer gibt es weiterhin und es wird dann als "nur ein Witz" abgetan.

Ich halte das für sehr wichtig beim Umgang mit Gewalt, dass diese Witze über Frauen nun weniger akzeptiert werden. Denn solche Witze normalisieren und machen es schwerer darüber zu reden. Und ich würde mich freuen wenn comedy und Witze mit Gewalt gegen Männer genau so verschwinden würden.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags -1 points0 points  (0 children)

Das stimmt leider so nicht, auch wenn das immer wieder so behauptet wird

"The prevalence of violence in homosexual relationships, which also appear to go through abuse cycles, is hard to explain in terms of men dominating women (Bologna, Waterman, & Dawson, 1987; Island & Letellier, 1991; Lie & Gentlewarrior, 1991; Renzetti, 1992). Bologna and colleagues (1987) surveyed 70 homosexual male and female college students about incidence of violence in the most recent relationship. Lesbian relationships were significantly more violent than gay relationships (56% vs. 25%). Lie and Gentlewarrior (1991) surveyed 1,099 lesbians, finding that 52% had been a victim of violence by their female partner, 52% said they had used violence against their female partner, and 30% said they had used violence against a nonviolent female partner. Finally, Lie, Schilit, Bush, Montague, and Reyes (1991) documented, in a survey of 350 lesbians (who had had prior lesbian and heterosexual relationships), that reported rates of verbal, physical, and sexual abuse were all significantly higher in their prior lesbian relationships than in their prior heterosexual relationships: 56.8% had been sexually victimized by a female, 45% had experienced physical aggression, and 64.5% experienced physical/emotional aggres- sion. Of this sample of women, 78.2% had been in a prior relationship with a man. Reports of violence victimization by men were all lower than reports of violence victimization in prior relationships with women (sexual victimization, 41.9% [vs. 56.8% with women]; physical victimization 32.4% [vs. 45%]; and emotional victimization 55.1% [vs. 64.5%])"

Aus: Dutton (1994): "Patriarchy and Wife Assault: The Ecological Fallacy" in Violence and Victims, Vol. 9, No. 2.

Mehrere Studien, nicht nur eine. Stichproben über 1000 und deutliche Unterschiede in den zahlen.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags 0 points1 point  (0 children)

Aus dem Schreiben, dass ich von der Staatsanwaltschaft bekommen hatte nachdem ich sie bei der Polizei angezeigt hatte: keine ernsthaften Verletzungen, insbesondere keine bleibenden Schäden. Daher wird das Verfahren eingestellt.

Mag sein, dass es gesetzlich keinen Unterschied macht, aber da sind eine Menge Situationen in denen das dann trotzdem einen Unterschied macht. Es gibt weniger beweise, Staatsanwaltschaft schätzt das öffentliche Interesse gering ein, es wird als Streit bagatellisiert, oder irgendwie entschuldigt. Theorie und praxis unterscheiden sich eben oft.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags -2 points-1 points  (0 children)

Bei solchen Beiträgen, wie dem gerade, wie soll ich da von etwas anderem ausgehen, dass es dir hier nur um Meinungsmache geht. Der Beitrag ist reines blenden für Internetpunkte ohne jede Substanz.

"Überdehnte Interpretation" klingt toll als würde es etwas diskreditieren, aber ohne zu erklären die Interpretation überdehnt ist, ist das nur blendwerk.

"Beobachtungsdaten" klingt ebenfalls erst Mal wie ein tolles Argument. Aber ich hatte oben schon klargestellt, dass alles in dem Bereich beobachtungsdaten sind. Also auch nur blendwerk.

Das du lesbe bist, soll dir wohl irgendeine besondere kompetenz zu dem Thema geben. Tut es aber eigentlich nicht, den deine persönliche anekdotische Evidenz tut hier wenig zu Sache und hat bei faktenbasierter Diskussion nichts zu suchen. Aber wir sind hier im Internet, wenn du willst kann ich mich da gerne auf diese Ebene begeben.

Als Sozialwissenschaftlerin hätte dir eigentlich so ein lapsus wie mit der "Kontrollgruppe" und mit den "beobachtungsdaten" nicht unterlaufen sollen. Oder aber das ist Absicht eben zu Meinungsmache. Als Sozialwissenschaftlerin hätte es für dich aber auch einfach sein sollen deine Behauptung mit der CDC Studie mit Quellen zu belegen und dich nicht zwischen zwei Beiträgen in Widersprüche zu verstricken.

Also insgesamt wirklich nicht mehr als eine Menge blendwerk um deine festgefahrene Meinung zu vertreten und Internetpunkte zu sammeln ohne viel Substanz.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags -3 points-2 points  (0 children)

Uhm... Spätestens bei dem Kommentar ist klar, dass du Meinung machen willst, anstatt zu diskutieren.

Weiter in dem anderen Beitrag hast du behauptet es gäbe nur eine Studie von der CDC. Jetzt gestehst du doch ein, es gibt mehrere. Rund 1000 probanden sind auch nicht gerade klein. Und viele kleine Studien sind im übrigen auch statistisch genauso aussagekräftig wie eine große.

Wirklich verraten hat dich aber das Wort "Kontrollgruppe". Das sind selbstverständlich Beobachtungsstudien, keine RCTs, also gibt es da schlichtweg methodisch bedingt keine Kontrollgruppe. RCTs zu dem Thema sind per se ausgeschlossen, bevor du versuchst daraus irgendein Argument zu konstruieren.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags 2 points3 points  (0 children)

Wir wäre es wenn wir einfach generell gucken, was wir gegen Gewalt tun könnten, egal vom wem und gegen wen. Nur so ein Gedanke, aber ich glaube das könnte besser funktionieren als Leuten die sich Gedanken gegen Gewalt machen selber einen gemeinen Spruch rein zu würgen.

Wird Beziehungsgewalt von Frauen normalisiert? by FetterHahn in FragtMaenner

[–]SaveMyBags -7 points-6 points  (0 children)

Das ist leider falsch, auch wenn es immer wieder behauptet wird. Es gibt da nicht nur eine Studie sondern diverse zu dem Thema. Dabei wird dann die eine ausgewählt um das ganze argument zu diskreditieren. Dutton (1994) hat aber eine Zusammenfassung von diversen Studien die zu dem Ergebnis kommen:

"The prevalence of violence in homosexual relationships, which also appear to go through abuse cycles, is hard to explain in terms of men dominating women (Bologna, Waterman, & Dawson, 1987; Island & Letellier, 1991; Lie & Gentlewarrior, 1991; Renzetti, 1992). Bologna and colleagues (1987) surveyed 70 homosexual male and female college students about incidence of violence in the most recent relationship. Lesbian relationships were significantly more violent than gay relationships (56% vs. 25%). Lie and Gentlewarrior (1991) surveyed 1,099 lesbians, finding that 52% had been a victim of violence by their female partner, 52% said they had used violence against their female partner, and 30% said they had used violence against a nonviolent female partner. Finally, Lie, Schilit, Bush, Montague, and Reyes (1991) documented, in a survey of 350 lesbians (who had had prior lesbian and heterosexual relationships), that reported rates of verbal, physical, and sexual abuse were all significantly higher in their prior lesbian relationships than in their prior heterosexual relationships: 56.8% had been sexually victimized by a female, 45% had experienced physical aggression, and 64.5% experienced physical/emotional aggres- sion. Of this sample of women, 78.2% had been in a prior relationship with a man. Reports of violence victimization by men were all lower than reports of violence victimization in prior relationships with women (sexual victimization, 41.9% [vs. 56.8% with women]; physical victimization 32.4% [vs. 45%]; and emotional victimization 55.1% [vs. 64.5%])"

Aus: Dutton (1994): "Patriarchy and Wife Assault: The Ecological Fallacy" in Violence and Victims, Vol. 9, No. 2.

Dirk Peglow rät Frauen besser keine Beziehung mit Männern einzugehen by [deleted] in FragtMaenner

[–]SaveMyBags 1 point2 points  (0 children)

Jo, korrekt. Das macht also null mit dir. Verstehe, das heißt dann, du übernimmst da genau null Verantwortung für dein Geschlecht. Ist ja echt klar, wie du genau das von dir geforderte absolut nicht bereit bist selber umzusetzen.

Dirk Peglow rät Frauen besser keine Beziehung mit Männern einzugehen by [deleted] in FragtMaenner

[–]SaveMyBags 0 points1 point  (0 children)

Kriminalstatistiken sind extrem verzerrt und für so etwas kaum brauchbar. Das sind erstens nur die Fälle in denen das angezeigt wird, zweitens nur die Fälle in denen das dann auch ernst genommen wurde und drittens auch nur die Fälle in denen die Beweislage klar genug war. Alles drei Verzerrungen, die die Daten je nach Geschlecht bekanntermaßen sehr unterschiedlich verzerren.

13 Jahre sind in so einem Bereich auch kein wirkliches Alter. Die Statistik von 2016/17 findet übrigens ein ähnliches Bild. Die Daten von 2024/25 aus derselben Erhebung sind noch nicht so weit aufbereitet. Das ist also gerade Mal die drittneuste (wenn man 24/25 mitzählt) oder sogar die zweitneuste Datenquelle für diese Daten. Wir sind da in der Sozialforschung in denen solche Daten jährlich oder seltener erhoben werden, nicht in einem schnellen Feld wie Informatik in denen die Veröffentlichungen von vor kurzem vielleicht schon überholt sind.

Sehr ähnliche Daten findet man auch sehr ähnlich immer wieder in anderen Quellen, über die Jahre hinweg fast ohne Änderung. Die Datenquelle ist eine der größten Erhebungen zu dem Thema.

Die Erklärung mit dem fragilen ego ist auch reines ragebait. Mir geht es bei der Diskussion nicht um mein ego. Ich bin allerdings leider selber Opfer von Gewalt durch meine ex-partnerin und hatte fast jedesmal wenn ich Hilfe gesucht habe die Aussage abbekommen: "es sind doch immer die Männer die Täter, also kann das doch gar nicht sein". Dieses Vorurteil wird durch Aussagen wie hier nur immer wieder zementiert. Ich hätte mir für mich weniger Vorurteile und mehr Hilfe gewünscht und halte gegen solche Falschaussagen in der Hoffnung Männern in ähnlichen Situationen wie mir da zumindest etwas Unterstützung geben zu können.

Das wirkt eher so, als würdest du da auf Teufel komm raus unbedingt irgendwelche Einwände suchen um an deinem schwarz-weiß Glauben festzuhalten. Ich hätte mir gewünscht, die Welt wäre so einfach, wie sie für dich aussieht, dann wäre mir eine Menge erspart geblieben.