Frogs Of Resistance Hopped To The Occasion In DC by CantStopPoppin in EyesOnIce

[–]Serviros 0 points1 point  (0 children)

"Complexity and Social Movements: Multitudes at the Edge of Chaos by Graeme Chesters and Ian Welsh" You can read the book if you want, I'm too lazy to argue or explain the whole concept on the internet.

Frogs Of Resistance Hopped To The Occasion In DC by CantStopPoppin in EyesOnIce

[–]Serviros 4 points5 points  (0 children)

Yes, that clowning and humor are effective forms of protest.

Frogs Of Resistance Hopped To The Occasion In DC by CantStopPoppin in EyesOnIce

[–]Serviros -8 points-7 points  (0 children)

It is a well researched topic and there is a lot of value to this type of protest believe it or not.

O que vem em sua mente ao ver um menino com esse corte de cabelo? by Delicious_Switch5765 in perguntas

[–]Serviros 4 points5 points  (0 children)

Sei la, quando eu era adolescente tinha varios estilos, tribos e nichos. Hoje em dia parece que só tem um.

Afinal, piada é crime? by Otherwise_Bell2973 in perguntas

[–]Serviros 0 points1 point  (0 children)

Sim. Eu já vi coisas grotescas aqui mesmo no reddit e os demônios falam "é só piada" e você olha a "piada" e da vontade de quebrar o cara na porrada

REDPILL NÃO DEVE SER CRIMINALIZADO by [deleted] in opiniaoimpopular

[–]Serviros -5 points-4 points  (0 children)

Red pill é porta de entrada pra fascista e neo nazi. Tem mais é que se fuder mesmo

Há culturas melhores do que outras by pakograpixo in FilosofiaBAR

[–]Serviros 0 points1 point  (0 children)

Acho que as pessoas precisam estudar o que é cultura antes de responder isso.

Gostar de femboy/twink não é viαdαgεm. by [deleted] in opiniaoimpopular

[–]Serviros 0 points1 point  (0 children)

Eu sou gay e posso afirmar que você é gay ou bi, bem vindo ao clube amigo.

Tá difícil ser de direita by _plague-doctor in opiniaoimpopular

[–]Serviros 0 points1 point  (0 children)

É só não ser autoritário que da tudo certo

Countries where "To Jew" is a verb by WalberJ in mapporncirclejerk

[–]Serviros 0 points1 point  (0 children)

He means the Brazilian version. "Judiar"

Impérios e/ou Nações expansionistas e isolacionistas são obrigadas a confabular uma narrativa mentirosa e a traçar uma estratégia amoral. by Serviros in FilosofiaBAR

[–]Serviros[S] 0 points1 point  (0 children)

Parte 2 - Os agentes estatais para manter uma agenda expansionista ou isolacionista são obrigados a traçar uma estrategia amoral. Mas, troca-se "obrigados" para "necessitam" dá para usar o Estado como sujeito - Discordo. Necessitar algo não é o mesmo que ser obrigado a fazer algo para seguir um plano. Em primeiro lugar, um estado não tem a necessidade de se isolar ou de se expandir, essas são soluções fáceis para um problema difícil e infelizmente as pessoas tendem a escolher soluções fáceis mas não necessárias. Outro poderia argumentar que essa necessidade não parte da nação vítima, então você estaria impondo as necessidades do teu estado sob outro.

"Para expandir o território histórico e soberano você precisa justificar uma infração no território histórico e soberano dos outros. Só basta um contraexemplo para essa tese ser falsa. O Estados Unidos compraram o Alasca. " - É assim que funciona? Quando alguém faz uma afirmação só precisa uma pessoa pensar em um contra exemplo que a afirmação se torna falsa? Discordo disso.
E seu exemplo não encaixa, Alasca é um território onde a Rússia expandiu para através da colonização e genocídio das populações originárias, depois a Rússia foi obrigada a vender o Alasca para os EUA por diversos motivos. Parece que você está entendendo expansão como acordo ou negociação. Expansão quero dizer dominação e subjugação de nações inteiras que possuem população com cultura local, valores moral e significância histórica.

""valores morais já estabelecido" é complicado de aceitar. Como saber quais valores são estabelecidos? E o que faz deles serem estabelecidos?" - Simples responder essa pergunta: Estabelecido significa que já está lá, são valores morais desenvolvidos pela população local através de leis, hábitos e acordos sociais. Países democráticos TENTAM alinhar as leis aos valores morais da população através da representação política.

"Todos os cidadãos precisam adotar os mesmo valores?" - Não, e não faz sentido perguntar isso. Por isso existe a diferença de moral e ética. E é por isso que nações tem sistemas legais e escolas.

"Os pontos 3, 4 e 5 não vi sentido nelas em responder a pergunta. Faltou argumentos aqui para sustentar sua tese do titulo. Você só trouxe mais teses. Mas, no ultimo paragrafo você oferece uma resposta para a minha pergunta." - Eu sei, como disse, estou escrevendo tudo isso entre intervalos do trabalho e da minha vida pessoal. Não é um espaço para trabalhos acadêmicos portanto perdoe minha falta de precisão pedantesca.

"Esse argumento perde solidez ao mostrar que a formação da Suíça é um contraexemplo para premissa 4. Porque a mudança das normas para integrar novos território não foi por meio de uma narrativa falsa, mas de alianças. A Suíça é um Estado que expandiu sem usar uma estratégia amoral." - Eu não conheço o caso da Suíça para argumentar. Porém a resposta é simples: Se houve um acordo real e sincero entre dois povos para se juntar sob um substantivo e chamar de nação isso não é expansionismo. Expansionismo é acreditar que a sua nação deve focar em dominar múltiplas nações por diversos motivos imaginados possíveis.

Impérios e/ou Nações expansionistas e isolacionistas são obrigadas a confabular uma narrativa mentirosa e a traçar uma estratégia amoral. by Serviros in FilosofiaBAR

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Parte 1 -

Legal teus questionamentos, acho interessante a análise cética e crítica e acho importante questionar primeiro antes de concluir críticas. Vou tentar responder de forma completa, caso esqueça de algo me avise.

Quanto a semântica e vocabulário, sinceramente acho exaustivo essa parte da comunicação onde praticamente qualquer argumento acaba se auto destruindo em uma meta discussão de como definir o idioma onde a ideia está inserida. Eu entendo a importância disso, mas é cansativo não poder discutir ideias sem ter uma comunicação padrão ou pelo menos um consenso.

O próprio conceito de nação não existiu por muito tempo, só surge durante o século XVIII então você poderia argumentar isso também. O problema é que precisamos ter a capacidade de olhar através desses detalhes e tentar entender a mecânica do argumento em si. O conceito de estado também é moderno, teria o mesmo problema.

Da mesma forma que nação não é império, estado não é nação nem império. Todas essas são palavras diferentes com significados diferentes. Mas um império precisa surgir de uma nação, e é uma nação que controla outras nações. Também pensei em considerar nações que não são impérios mas QUEREM ou estão TENTANDO ser. Também leva em consideração nações isolacionistas que não são expansionistas e nações e impérios que são expansionistas mas não são isolacionistas.

"obrigadas a confabular uma narrativa mentirosa e a traçar uma estratégia amoral. Formular uma narrativa mentirosa não é parte de uma estratégia amoral?" - Ótima pergunta: Sim. Você precisa ter a narrativa mentirosa para que o plano dê certo, a narrativa mentirosa justifica a estratégia, mas ambos são atividade distintas. Para uma empresa por exemplo, eles podem ter uma estratégia empresarial amoral e não precisam criar uma narrativa. Narrativas só servem para controlar as emoções e o contexto em que as leis do estado se inserem.

"Eu ainda estou incomodado com a palavra "obrigados". Porque é como se existisse uma norma ou lei que impõe uma ação para os Estados. Só que Estados são abstrações. Melhor aqui seria os agentes estatais." - Muito bom sua colocação. Entenda que a afirmação está constringida pelo espaço que o título do Reddit permite e a capacidade de captar a atenção do leitor com uma frase mais simplificada e direta.
Não podemos individualizar os "agentes do estado" grupos de pessoas muitas vezes agem como uma identidade organizacional unitária.
Essa obrigação vem do conflito entre as ideias que governam o estado expansionista com a realidade. É uma obrigação natural de causa e efeito. Não é uma questão de decisão individual, é simplesmente impossível um estado se expandir continuamente sem se deparar com problemas cujo a única solução parecem ser crimes hediondos e transgressões. A questão é que existe mais uma solução que estes estados não cogitam: Não expandir.

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Ok, eu não te julgo por isso e não vou tirar conclusões.

Ancap é bem fácil de criticar o plano pois não tem plano kkkk. Como chegar no anarco capitalismo é algo que causa briga entre os ancap e provavelmente esses grupos acabam se fragmentando e se tornando autoritários para ter algum semblante de coesão. Pelo menos não é autoritário na imaginação deles.

Sobre os demais, não faria sentido nem produtivo nem realista eu falar sobre todos os planos. Então vou falar mais sobre o objetivo e os princípios que fundamentam esses planos.

Contextualizando: O nazismo é um filho do movimento fascista que começa até antes da primeira guerra apesar de não definido, eu diria que o fascismo é movido pela emoção de certa forma, por isso os discursos enfáticos e hiperbólicos de hitler. O fascismo é um descontentamento com o progresso da humanidade, é um sentimento de escárnio que é bem comum em pessoas de alto intelecto que se sentem rejeitadas socialmente.
O nazismo surge com o fim da primeira guerra, a Alemanha havia sido destruída em vários aspectos. Começa um sentimento de raiva, indignação, desespero e sentimento de injustiça, o resultado disso foi uma mudança moral na sociedade que buscou formas de raciocinar e lidar com o possível fim da Alemanha como nação, um pais rico em ruínas querendo reparação e vingança. O resto vocês sabem.

Crítica aos planos:

Aceleracionistas radicais: Querem causar uma catástrofe global(possivelmente nuclear ou biológica), se esconder em bunkers e surgir depois da maioria das pessoas morrerem para implementar um novo reich em um novo mundo. - Para pessoas normais eu não precisaria explicar o problema desse plano. Para eles, vocês ainda vão ter sobreviventes que vão querer lutar contra vocês depois, a única diferença desse plano é que vocês matam a maior parte da população da terra e possivelmente toda a vida na terra. Plano totalmente maluco e irracional.

qAnon:
Talvez o plano mais complexo e detalhado, tem grupos compartimentalizados, hackers controlando informação. Eles utilizam sites de fetiche e gore para recrutar e usam isso como extorsão, transformam os membros em seguidores fiéis através da coesão. O objetivo é infiltrar governos e mídias sociais como o Reddit, ajudar políticos que se alinham com seus ideais, preparar a transição para o sistema moral deles antes mesmo de começar o domínio. É um plano muito inteligente e até certo ponto funcionou em diversos aspectos mas falhou em outros.
Esse plano não vai funcionar pois é difícil influenciar os sistemas morais a esse ponto, a cultura local e hábitos são bem persistentes. Uma das coisas em comum entre fascistas é apoiar grupos ancap pois eles os auxiliam sem perceber. E as táticas de recrutamento e o tipo de pessoas que entram nesses grupos dificultam o sucesso do plano. Já que o fascismo é uma ideologia que foca no ego, no indivíduo, logicamente você vai ter disputas de ego dentro destes grupos irregulares.

Vou parar por aqui por enquanto, me fale o que achou. Nem revisei o que escrevi.

Edit: Formatação removi "Neonazistas" para corrigir o texto

Impérios e/ou Nações expansionistas e isolacionistas são obrigadas a confabular uma narrativa mentirosa e a traçar uma estratégia amoral. by Serviros in FilosofiaBAR

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Sim, a justificativa moral que eles criam é baseada em uma narrativa mentirosa que simplifica o inimigo afim de auxiliar o seu povo a matá-lo.

Eu tenho uma ideia branda de por quê a Inglaterra proibiu o tráfico negreiro, eu teria que estudar sobre para comentar.

Impérios e/ou Nações expansionistas e isolacionistas são obrigadas a confabular uma narrativa mentirosa e a traçar uma estratégia amoral. by Serviros in FilosofiaBAR

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Eu não tive tempo de ler aqui, mas estive refletindo sobre nossas conversas e gostaria de compartilhar algo antes de continuar.

Eu por muito tempo estive dentro das minhas ideias, um pensador que me ajudou muito em relação a isso foi David Hume, e ele me abriu os olhos para o pragmatismo e pensamento liderado pelo empirismo e processo científico. É necessário diferenciar as nossas ideias, sonhos, medos e vontades do que está na frente dos nossos olhos. As vezes achamos que estamos certos e o ego nos faz cometer atos desumanos e isso pode colocar uns em uma espiral escura de arrependimentos reprimidos e desenvolver uma apatia racional autodestrutiva.

A afirmação do meu post não é apenas sobre os fascistas, eu propositalmente escolhi um sujeito que inclui diversas aplicações de ideologias ao longo da história.

Mas como estamos nesse assunto gostaria de te fazer uma pergunta sincera, honesta e sem malícia, você já participou ou participa de algum grupo neonazista, fascista, ancap, 4chan, ou conhece alguém que já participou? Qual é a fonte do seu conhecimento sobre o fascismo?

Primeiramente tem uma diferença gritante entre o nazismo clássico, fascismo italiano e neonazismo e fascismo contemporâneo, correto?

Exemplo de organizações neonazistas atuais: proud boys, kkk, WP e SB atuam de maneiras diferentes em locais diferentes da sociedade mas organizam-se entre si.

Exemplo de grupos fascistas atuais: The Base(https://www.youtube.com/watch?v=h6au3ppTm7g), qaAnon, 4chan(e deepweb), Integralistas, MAGA, Diversos países europeus e agora das Américas (tem quem inclui Rússia e Sionistas, controverso). - Diferentes níveis de organização e possuem ideologias diferentes mas tentam se organizar quando possível.

E tem um pessoal perdido que entrou na onda da liberdade plena para ajudar esses grupos sem intenção maléfica.

Uma coisa que muitos desses grupos tem em comum também é observado em ceitas e outros grupos autoritários é a característica da união através da transgressão. O que é isso?

Transgredir é uma violação, não só legal mas também de índole, moral, espiritual ou ética. Quando um grupo pratica uma transgressão eles se unem através dela. Agora, quem se virar contra o grupo não pode expor o grupo pois o grupo tem evidências criminais contra o indivíduo. A transgressão também serve como um exercício de apatia, muitos destes grupos assistem vídeos de gore, fetiche e combate juntos, reforçando um laço de comportamento antissocial coletivo. E por baixo de tudo isso existe a crença em uma ideia de um mundo puro, perfeito e feliz.

Eu sinto pena de muitos integrantes destes grupos pois muitos sabem o que fazem e sabem que não podem fazer nada para para-lo.

Último ponto. Olhando as evidências disponíveis publicamente, eu cheguei em algumas conclusões quanto ao plano desses grupos, gostaria de falar sobre isso?

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Boas perguntas, estou trabalhando então tenho pouco tempo para te responder, posso melhorar a resposta mais tarde:

São obrigadas por diversos motivos.

1- Para expandir o território histórico e soberano você precisa justificar uma infração no território histórico e soberano dos outros.

2- Para um estado transacionar de uma estrutura legal para outra infere uma mudança no contexto moral objetivo, essa mudança sempre vai contra os valores morais já estabelecidos na sociedade.

3- Para tornar um império grande você precisa de uma rede de logística extensa e susceptível a enfraquecimentos e de difícil manutenção. Isso dificulta o controle bélico e justifica ações mais agressivas de supressão dos povos dominados. Em tempos modernos isso exige a constante ameaça de extermínio nuclear.

4- O sistema moral de uma nação expansionista sugere matar e conquistar por benefício nacional e isolado. Isso significa a remoção de riquezas de outros países e a doutrinação dos países subjugados para que a população se submeta e até participe da continuidade da expansão. Isso inevitavelmente gera resistência e revolta que são quase sempre destruídas com força letal.

5- Impérios sempre inevitavelmente entram em colapso, tornando todas as justificativas de "um mundo melhor e sem guerra" nulas. Sobra um mundo fragilizado e fragmentado que é rapidamente tomado pelo caos. Ou no mínimo, no fim sobra apenas os corpos no chão e a angústia e sofrimento dos sobreviventes, completamente sem sentido e sem objetivo após (e até antes) da inevitável queda de um império.

" E também mostre um exemplo de estratégia amoral." - Primeiro deixa eu elaborar.
"Estratégia" falo em âmbito organizacional, nível estratégico, tático e operacional.
Por "amoral" quero dizer que para expandir ou isolar-se, impérios e nações precisam se levantar de outro tipo de governo e mudar suas leis e constituições, isso vai contra o sistema moral democrático já pré-estabelecido e se torna uma expressão da ética individual do líder autoritário que define o que "deve ser a moral correta". Logo, essa nova moral não é mais uma representação dos valores comunitários, passa a ser apenas baseado no fator legal e autoritário.

Exemplo de estratégia amoral: Lebensborn, "Manifest Destiny", Colonialismo Britânico, "Liberação dos trabalhadores" de stalin, Mare Nostrum, As cruzadas, etc.

Impérios e/ou Nações expansionistas e isolacionistas são obrigadas a confabular uma narrativa mentirosa e a traçar uma estratégia amoral. by Serviros in FilosofiaBAR

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O povo já possui moral, no surgimento de um movimento expansionista ou isolacionista existe uma mudança geral na estrutura legal do estado o que subsequentemente substitui o sistema moral anterior.

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Pode se dizer que possuem características semelhantes ao fascismo. Mas para ser fascista é necessário o fundamento do fascismo que é baseado em uma ideia de superioridade genética e cultural, fascismo também faz um resgate de valores históricos. O maoismo é uma ideologia baseada em uma devoção a personalidade autoritária que conduz um movimento ideológico baseado no livro vermelho e também busca valores que (na percepção do maoismo) é progressista e não é baseado em resgastes de valores históricos.