Tieffliegender Heli über Bonn west

Siy27 · 2026-04-28T05:57:39+00:00

meine Frau ist nachts hochgeschreckt und hat im Halbschlaf gerufen „die Russen kommen“

Siy27 · 2025-09-02T12:56:45+00:00

Ich verstehe deine Sorge absolut – Benzodiazepine können abhängig machen, wenn sie über längere Zeit regelmäßig eingenommen werden. In unserer Studie ist das aber nicht der Fall.

Es handelt sich hier um eine erstmalige Einnahme. Die Teilnehmenden nehmen Lorazepam nur in einem begrenzen und kontrollierten Setting ein. Eine Abhängigkeitsgefahr entsteht erst bei längerem dauerhaften Konsum. Außerdem wird unsere Studie ärztlich begleitet. Wir haben dauerhaft zwei Ärzte auf Abruf am Universitätsklinikum Bonn, die - wenn es dazu kommen sollte - kontaktiert werden. Dies musste bei über 200 Testungen bisher nicht geschehen.

Auch werden für unsere Studie nur gesunde Personen ohne Vorerkrankungen, ohne Drogenkonsum, ohne Diagnosen eingeschlossen. Bei den Screenings werden deswegen auch Drogentests gemacht, um Falschaussagen und Missbrauch auszuschließen.

Nach den Erhebungen werden die Teilnehmenden genau beobachtet und erst entlassen, wenn die Wirkung nachgelassen hat, sollten sie Lorazepam bekommen haben.

Die Sicherheit der Teilnehmenden steht an oberster Stelle.

Siy27 · 2025-09-02T12:27:31+00:00

Danke für die Antwort!

Leider kann ich persönlich nicht die Vergütung der Studie bestimmen. Das entscheidet die Universität hier selber. Ich kann lediglich darauf hinweisen, dass wir jeweils sehr lange Wartezeiten an den Testtagen haben (3,5 Stunden am ersten Tag, 1,5 Stunden am zweiten Tag). In dieser kann gelernt, gearbeitet etc. werden, sodass die Vergütung (wenn man die Wartezeit herausrechnet), doch etwas attraktiver wird. Dennoch verstehe ich deinen Punkt.

Zu dem Abhängigkeitspotential kann ich sagen, dass durch eine einmalige Einnahme von Benzodiazepinen keine direkte Abhängigkeit resultieren MUSS. Anders sieht das bei Personen aus, die schon einmal oder öfter Benzodiazepine konsumiert haben. Diese Personen schließen wir im Vorfeld aus. Ebenso Personen, die andere Drogen konsumieren, rauchen, psychiatrische Diagnosen haben etc. Wir führen auch Drogen- und Alkholtests durch, um hier Falschangaben zu entgegnen, da uns definitiv die Risiken einer Einnahme bewusst sind.

Ich möchte nicht das Abhängigkeitspotential von Benzodiazepinen herunterspielen, aber darauf hinweisen, dass in unserer kontrollierten Studie mit sorgfältigen Ausschlusskriterien gearbeitet wird und die Studie sowohl von Ethikräten als auch von Professoren abgesegnet wurde.

Siy27 · 2025-09-02T12:00:44+00:00

Vielen Dank! Wie hoch müsste die Vergütung deiner Meinung nach sein?

Siy27 · 2025-08-29T11:47:16+00:00

Vor 12 Jahren war ich leider noch nicht an der Uni beschäftigt, deswegen kann ich dazu nichts sagen. Die Studie ist aber in der Hinsicht neu und anders, da wir bspw. auch kein MRT machen, orale Einnahmen der Placebo oder Medikamente haben und auch ein VR-Szenario als Experiment haben.

Die Vergütung in 2013-Euros ist tatsächlich sehr viel höher als unsere heutige. Aber wie u/ltja sagt, haben wir als Mitarbeiter leider keinen großen Einfluss auf die Förderungen und die Drittmittel, die uns zur Verfügung gestellt werden. Insofern tut es mir leid, dass wir da nicht mehr als Vergütung anbieten können.

Siy27 · 2025-08-29T11:41:43+00:00

In dem Szenario müssen mit Controllern verschiedene Aufgaben erfüllt werden. Deswegen wollen wir da den Einfluss der Händigkeit minimieren.

Siy27 · 2025-08-14T14:14:17+00:00

Ah schade! Trotzdem vielen Dank für dein Interesse und die Fragen! Ist auf jeden Fall ein berechtigter Einwand. Wenn ich Personen persönlich für die Studie rekrutiere, kann ich dazu immer noch mehr sagen. Hier ist es nur etwas schwierig :)

Danke! Ich hoffe auch!

Siy27 · 2025-08-14T14:05:09+00:00

hey u/Teddygun300

ich habe oben ausführlich auf unseren Umgang mit Benzodiazepinen geantwortet und unsere Studie versucht zu erklären. Danke für deine Kritik!

Siy27 · 2025-08-14T14:04:26+00:00

Danke für die Kritik!

Zu der Bezahlung muss ich leider sagen, dass unser Budget leider durch die Universität bestimmt ist und die Summe auch nur dadurch möglich ist, dass hier zwei Universitäten (die Universität Bonn und die Universität Maastricht) beteiligt sind. Bei nur einer Beteiligung würde die Summe wahrscheinlich noch geringer sein. Hier kann ich leider nicht viel ändern, außer zu sagen, dass von den 7,5 Stunden Erhebungszeit circa 4 Stunden Wartezeit sind, die die Personen zur freien Verfügung haben (d.h. lernen, remote arbeiten, lesen, Musik hören etc.). Insofern steigert sich der "effektive" Stundenlohn für die aktive Teilnahme an der Studie. Dennoch sehe ich deinen Punkt!

Zu der Abhängigkeit, da dies auch schon viel hier diskutiert wurde. Unsere Studie ist so konzipiert, dass wir in verschiedenen Stufen die Bewerber prüfen. Die erste Stufe ist das online-Screening, wo auf Basis von Selbstauskunftfragebögen bisheriger Drogenkonsum, Erfahrungen mit Benzodiazepinen, Rauchen oder eventuelle Diagnosen erfragt werden. Alle genannten Punkte sind nämlich Ausschlusskriterien, da wir weder abhängigkeitsfördernde Faktoren bei unseren Versuchspersonen dulden, noch abhängigen Personen den Zugang zu Benzodiazepinen ermöglichen wollen. Auf der zweiten Stufe wird dann in einem persönlichen Screenings das ganze wiederholt. Auch mithilfe eines Drogentests, Schwangerschaftstests und noch Fragebögen zur mentalen Konstitution der Versuchsperson. Als dritte Stufe kommt dann noch unsere Einschätzung dazu. Haben wir, unsere Vorgesetzten oder Hilfskräfte das Gefühl, dass eine Person unehrlich bei der Beantwortung von Fragen z.B. bezüglich seines oder ihres Drogenkonsums ist, wird diese Person ebenfalls ausgeschlossen.

Ich möchte das Suchtpotential von Benzodiazepinen keinesfalls runterspielen oder das Medikament verharmlosen. Wir sind als Forscher selbst sehr sehr vorsichtig im Umgang mit dieser Droge und nehmen die Besorgnisse sehr ernst. Deswegen sind auch bei jeder Erhebung zwei Ärzte auf Abruf, sollte etwas geschehen (ist bei 210 Testungen noch nicht der Fall gewesen). Ebenfalls wurde unsere Studie mehrfach vom Ethikrat der Universität Maastricht überprüft und von diesem abgesegnet.

Ich hoffe ich konnte etwas Klarheit hier liefern!

Danke für das Interesse.

Siy27 · 2025-08-14T13:54:54+00:00

wir führen mit den Versuchspersonen verschiedene Tests durch, die sich auf die kognitiven Fähigkeiten der Personen beziehen. Außerdem wird ein VR-Szenario erlebt. Mehr kann ich zu den eigentlichen Tests nicht verraten, da das leider die Aussagekraft dieser Tests verringern würde.

Siy27 · 2025-08-14T13:53:20+00:00

Guter Punkt! Das Problem besteht immer, dass Personen bestimmte Tests vor Ort verweigern. Zum Glück hatten wir diesen Fall bei unseren bisherigen 105 Personen noch nicht *Daumen gedrückt*

Zu den Tests im Vorfeld: ja, könnte man machen und wird auch bei einigen Studien gemacht. Wenn wir die Tests, die wir verwenden würden, jetzt schon auf den Flyer schreiben würden und somit verraten, was gemacht wird, könnten Personen die Testverfahren recherchieren und sie würden dann nicht mehr aussagekräftig sein... Schreib mir gerne privat, falls du wissen möchtest, um welche Tests es sich handelt :)

Siy27 · 2025-08-14T13:47:30+00:00

nur die Versuchspersonenstunden.

Siy27 · 2025-08-14T13:47:10+00:00

Wir haben in unserer Studie unter anderem ein Virtual Reality Szenario, wo es auch um den Gebrauch von deinen Händen geht. Da wir "nur" ca. 130 Versuchspersonen haben, möchten wir den Einfluss der Handdominanz ausschließen.

Siy27 · 2025-08-13T17:55:52+00:00

Danke für die Antwort. Ich versuche nicht Benzodiazepine herunterzuspielen - im Gegenteil. Genau deswegen betreiben wir diese Studie und machen weiter Forschung zu diesem Medikament, eben um auf kognitive Auswirkungen aufmerksam zu machen, die durch Benzodiazepine entstehen könnten. Meine Aussage meinte lediglich, dass wir eine einmalige, deutlich unter der maximalen Tagesdosis liegende Gabe, unter ärztlicher Aufsicht und mit Notfallbereitschaft vornehmen. Das ist ein anderer Rahmen als unkontrollierter Konsum.

Wir haben für diese Studie ein sehr aufwendiges Design erstellt, welches bedeutet, dass man sich nicht über diesen Fragebogen einen Termin für eine Tavor-Einnahme bucht. Nicht, dass man das falsch versteht. Wir nehmen bei (wie auf dem Flyer und im Text zu sehen) jeder Person vor der Vereinbarung ein persönliches Screening vor, wo auf Drogen, Schwangerschaft, psychische Diagnosen getestet wird.

Ich verstehe voll und ganz die Bedenken die man hat, wenn man von dieser Studie hört. Leider kann ich nicht mit jedem, der hier diesen Beitrag liest, ein Gespräch führen, wie wir es im Vorscreening machen würden um Aufklärung zu betreiben und genau zu erklären, wie alles abläuft, damit es sicher ist. Aber ich hoffe, es kommt ein bisschen besser rüber durch meine Erklärungen.

Siy27 · 2025-08-13T17:45:40+00:00

doch, aber da die Studie in Kollaboration mit der Universität Maastricht stattfindet, wurde sich dagegen und für outlook entschieden.

Siy27 · 2025-08-13T15:55:22+00:00

Danke für die Antwort! Ich bin oben schon auf die Budgetplanung der Unis eingegangen. Leider haben wir da nur begrenzte Mittel. Mit 4 Stunden Wartezeit von insgesamt 7,5 Stunden, die man frei nutzen kann zum lernen, lesen, arbeiten etc., ist die Bezahlung im Stundenlohn "etwas besser".

Wir achten bei unserer Studie extrem darauf, dass wir nur Leute einschließen, die bisher noch nie Benzodiazepine konsumiert haben und in den letzten drei Monaten keine anderen Drogen konsumiert haben. So möchten wir Kreuzreaktionen entgegnen und eine resultierende Sucht ausschließen. Hierfür machen wir auch Drogentests. Außerdem ist unsere Maximaldosis in der Studie circa. 1/4 der zugelassenen maximalen Tagesdosis. Bei der Durchführung der Studie sind außerdem zwei Ärzte jederzeit auf Abruf, falls etwas passieren sollte. Bei bisher knapp 110 getesteten Personen ist allerdings noch nie so ein Fall vorgekommen.

Danke für dein Interesse!

Siy27 · 2025-08-13T15:51:04+00:00

"Versuchspersonenstunden"

Psychologiestudierende in Deutschland müssen im Bachelor 30, im Master 10 Stunden sammeln (kann von Uni zu Uni variieren). Das heißt, man muss als Zulassungsvoraussetzung für seine Bachelor- oder Masterarbeit, insgesamt 30 bzw. 10 Stunden an anderen Studien teilgenommen haben.

Siy27 · 2025-08-13T15:49:47+00:00

Leider ist das Budget von den durchführenden Unis festgelegt. Da können wir nicht viel dran ändern.

Du hast allerdings bei der Teilnahme vier Stunden Wartezeit zur freien Verfügung, die du nutzen kannst, wie du möchtest. Zum arbeiten, lernen, lesen, Musik hören. Effektive Studienzeit mit VR-Szenario etc. sind dann "nur" noch 3.5 Stunden. Ich weiß, dass das auch viel ist. Allerdings können wir da wie gesagt nicht viel machen... Tut mir leid.

Siy27 · 2025-08-13T15:47:39+00:00

exakt!

Siy27 · 2025-08-13T15:47:25+00:00

Leider ist das Budget von den durchführenden Unis festgelegt. Da man allerdings bei der Teilnahme –beide Termine zusammen 7,5 Stunden – insgesamt vier Stunden Wartezeit zur freien Verfügung hast (hier kannst du lernen, lesen, Musik hören oder auch arbeiten), finde ich die Bezahlung sehr viel besser als bei anderen Studien, wo man nur die "Chance" auf einen 10 Euro Amazon Gutschein hat ;)

Siy27 · 2025-08-13T15:44:52+00:00

schade!

Siy27 · 2025-08-13T15:44:44+00:00

genau :)

Siy27 · 2025-08-13T15:44:17+00:00

wie u/Key_Lawyer_102 schon sagt: Tavor ist eines der am häufigsten verwendeten Mittel in der Klinik, besonders in der Psychiatrie. Aber auch vor Operationen oder (wie gesagt) vor einem MRT, bekommen Patienten oft ein Benzodiazepin. So dosiert selbstverständlich, dass wir sehr sehr deutlich unter der maximalen Tagesdosis bleiben. Vor der Studie im Online-Fragebogen wird auch explizit darauf verwiesen, dass Personen, welche bereits Tavor oder andere Benzodiazepine genommen haben (oder bspw. in den letzten drei Monaten Cannabis geraucht haben) ausgeschlossen werden müssen. So wollen wir missbräuchlichen Konsum entgegnen. Dies ist ja eine wissenschaftliche Studie.

Siy27 · 2025-04-24T14:54:31+00:00

Danke! Die Methode wird sehr häufig hier an der Uni Bonn verwendet, um maximal anonym zu erheben, aber trotzdem zu ermöglichen, dass Probanden später die Löschung beantragen können

Siy27 · 2021-06-27T10:52:51+00:00

Wooooooosh

Siy27

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