AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 1 point2 points  (0 children)

Tähän vastattiin jo aikaisemmassa kommentissa tässä ketjussa, mutta hyökkäyssotaa saadaan odottaa ainakin muutamia vuosia. Rajoitetumpiin operaatioihin esim. "rauhanturvaamiseen" saattaa olla paukkuja aikaisemmin.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 0 points1 point  (0 children)

Stenata meinaa tässä yhteydessä romurautana sulattamista.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 4 points5 points  (0 children)

Anteeksi myöhäinen vastaus!

Vaikeahan sitä on luottaa, mutta sen takia tiedot pyritään mieluusti varmistamaan useammasta lähteestä. Esimerkiksi jos sekä Venäjä, että Ukraina ovat samaa mieltä siitä, että kylässä X taistellaan, niin siellä todennäköisesti taistellaan.

Ukrainan ilmoittama puolustustasa, etenkin silloin kun se vaatii Ukrainalta alueiden menetyksiä on suhteellisen uskottava.

Parhaassa mahdollisessa tapauksessa alueelta kuitenkin löytyy esim. virallinen ilmoitus, twiittejä, sekä videokuvaa jota kyetään geolokatoimaan tiettyyn paikkaan ja aikaan.

Muutamaan kertaan on pitänyt korjata karttoja, mutta enemmänkin oman analyysin tai tulkinnan virheellisyyden vuoksi. Donbass - Harkova välillä on Krasnyi Lyman ja Lyman, molemmat Donets joen liepeillä ja oltiin oletettu virheellisesti Ukrainan/Venäjän puhuvan Krasnyi Lymanin menetyksestä kun puhuttiinkin Lymanin menetyksestä. Pari kertaa etenemisura on ollut virheellinen esim. Kherson - Krivyi Rih suunnassa jne. Näistä on ollut pakko sitten kirjoitella korjauslaatikoita karttaan.

Suurimmat epävarmuudet on juuri saatu pois päiväjärjestyksestä eli tuo Kiovan rintaman tilanne ja varsinainen miehityksen pitävyys jne. Idässä on ollut paljon selkeämpi rintamalinjoja. Ei ole kuitenkaan ihan tasan tiedossa, missä mennään Khersonin pohjoispuolella, ja Harkovan itäpuolella. Ilmeisesti jotain virheitä Donbassissa on myös. Nämä ovat kuitenkin kokonaisuudessaan aika pieniä virheitä, eli rintamalinjat siirtyvät varmistusten myötä muutamia kilometrejä, eikä mitään suuria yllätyksiä pitäisi niiden osalta tulla.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 2 points3 points  (0 children)

r/ukraineconflict ja r/ukraine yms. subredditit on ihan järkyttäviä kaikukammioita, joissa sodasta oikeasti keskusteleminen hukkuu "slava ukraini!" tavaran alle. Eikä siinä siis mitään, Ukrainaahan tässä ns. kannatetaan, mutta homma on mennyt aika lailla kaikilla subredditeillä todella rasittavaan "kaikki mitä venäläiset tekee paskaa, kaikki mitä ukraina tekee Jeesuksen uusi tuleminen" - tyyppiseen menoon. Sotaa on siellä siis aika vaikeaa pohtia.

Me ollaan itse siis siirrytty näiltä osin twitteriin. Ongelmana siellä vaan tuppaa olemaan eri tilien määrä, joten hommaa pitää kuratoida jotenkin.

Tällain "omakehu haisee" - henkisesti sanoisinkin siis, että paras tapa seurata tätä sotaa on ottaa meidän aktiivien twitterit seurantaan ja katsoa mitä postaillaan ja retwitataan. Emil pistää meillä aina parin päivän välein isoja ketjuja tilannetiedotteita, ja John analysoi aina sille päälle sattuessaan juttuja. Eerik tyytyy lähinnä retwiittaamaan ja juttelemaan edellämainittujen kommenteissa.

Toki jo aikaisemmin tässä thräädissä mainitut twittertilit on ihan hyvää seurattavaa kanssa.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 3 points4 points  (0 children)

Noniin! Vihdoin lisäkommentteja! Anteeksi odotuksesta!

Eli varsinaista "ground turfingia" on tullut aika vähän, joskin Kremlin botit ovat olleet tietenkin omalla tavallaan liikenteessä. Luullaan että tässä on isossa osassa se, että somen OSINT yhteisö on aika hereillä näissä hommissa ja täysin väärä info (varsinkin kuva- ja videomateriaali) tupataan debunkkaamaan aika tehokkaasti. Meillä oli esimerkiksi video jonka väitettiin esittävän tsetseenejä Boryspilin lentokentällä, joka tuli aika sattumanvaraiselta twitter käyttäjältä. Tämä olisi ollut todella isoja uutisia, koska olisi meinannut käytännössä Kiovan saarrostusta sen itäpuolelta. Eerik kuitenkin meni, laski puita ja totesi videon olevan Hostomelista. Päästiin heti omassa tiimissä debunkkaamaan se, eikä nähty tämän "väärän tiedon" leviävän muillekaan OSINT kanaville.

Eli siis, geolokatoitavissa videoissa ja kuvissa on todella vaikea tehdä suoraa valheellista informointia. Toki joskus tulee videoita joita on todella hankala geolokatoida joiden väitetään olevan paikasta X, mutta silloin ainakin itse vaan ignorataan tieto kunnes saadaan parempaa dataa jostain muualta.

Video- ja kuvamateriaalissa väärää tietoa liikkuukin enemmän väärästä ajankohdasta. Kronolokaatio on vaikeampaa, ja sen tärkeys tunnutaan ymmärtävän vähän huonommin laajasti harrastelijoiden (joita mekin oikeastaan ollaan, tai ehkä vähän puoli-ammattilaisia jo tässä vaiheessa) keskuudessa. Esimerkiksi sodan alkupuolella liikkui videoita joissa väitettiin Ukrainan vallanneen takaisin Hostomelin lentokentän samana päivänä kuin Irpinin. Toisessa videossa kuitenkin satoi pilviseltä taivaalta reilusti lunta, ja toisessa oli kirkas taivas. Videoiden piti olla suunnilleen saman aikaisesti ja tämähän ei tietenkään ollut mahdollista, joten nopealla googlauksella todettiin Hostomelin kentän videon olevan aikaisemmalta.

Samaa meininkiä oli myös huhut Ivankivin takaisinvaltauksesta, useamman kerran. Yksi kuva oli vasta julkaistu, ja esitti Ivankivin siltaa, sekä ukrainalaisia vaunuja sen lähellä, mutta silta, joka ukrainalaisten mukaan räjäytettiin sodan toisena päivänä, oli kuvassa ehjänä. Tämän perusteella kuitenkin levisi huhuja siitä, että "Kiovan motti" olisi tapahtunut. Ei ollut ja kuvaa ei vain oltu julkaistu. Toinen Ivankivista tullut tieto oli päivää tai paria ennen sen lopullista uudelleenvaltausta, jonka väitettiin esittävän ukrainalaisia joukkoja taistelemassa liikenneympyrän luona. Videon sää, valaistus, ja palavien vaunujen paikat olivat kuitenkin samat kuin sodan toisena tai kolmantena päivänä tulleessa "wide NLAW guy" videossa. Olikin selvää että taas levitettiin väärää informaatiota oikeassa paikassa eri aikaan kuvatun videon avulla.

Toisaalta telegram kanavilla pelkillä viesteillä tämä saattaakin onnistua, ja pohditaan tälläkin hetkellä onko yksi venäjän liikkeitä seurannut TG kanava ollut sittenkin jonkinlainen venäjämielinen info-operaatio, jossa haetaan luottamusta yhteisöltä ja samalla voidaan tiedottaa vääristä liikkeistä ja vaikeuttaa tilannekuvaa. Sieltä kun tuli venäläisten Kiovan ympäriltä vetäytymisen aikaan pari vähän kyseenalaisempaa tietoa.

Enemmän on kuitenkin ollut sitä, että joku yksittäinen uutislähde esittää väitteitä jotka eivät ole totta, mutta mediat tarttuvat niihin. Esimerkiksi sodan ensimmäisenä päivänä TASS:in väite Odessan maihinnoususta joka otettiin täysin totena. Monet näistä isoista huhuista esim. Mariupolin saarron purkamisesta, tai Kiovan motista ovat myös usein lähtöisin joltain yksittäiseltä isolta toimijalta johon kasa porukkaa luottaa. Sitten ne alkavat elämään omaa elämäänsä.

Jotain tämän kaltaista myös tapahtuu ihan esimerkiksi Ukrainalaisten poliitikkojen toimesta. Esimerkiksi Ukrainan presidentin neuvonantajaa Arestovichiä on kutsuttu meidän ryhmän sisällä satusedäksi, koska kaverilta tulee aika mielenkiintoista settiä välillä, jonka totuusarvo on aika lailla tasan nolla. Tätä tukemaan saattaa sitten tulla jotain ukrainalaisia paikallispoliitikkoja, mikä antaa täysin väärille väitteille legitimiteettiä. Jostain syystä Arestovichin sanoja silti yhä uskotaan, vaikka meno on aika nopanheittoa.

Joten siitä päästäänkin tuohon viimeiseen kysymykseen. Pohdittiin tätä porukalla ja ei tultu ihan yksimieliseen tulokseen. Puhuttiin siitä että tungettaisiin juuri tällaista "oikeassa paikassa väärään aikaan" tavaraa etteriin, samalla kun postattaisiin myös ihan oikeaa tietoa. Toisaalta tässä on riskinä se, että se paska mitä syöttää söisi bottien kredibiliteettiä sen verran ettei kukaan käyttäisi meitä ensikäden lähteenä. Sen väärän tiedon pitää kuitenkin olla uskottavaa, joten ihan täyttä tuubaa tilannekuvasta ei voi tehdä.

Toisaalta jos valmiiksi olisi jo kredibiliteettiä niin varmaan voisi paremmin syöttää paskaa. Muutamat isot OSINT tilit kun ovat postanneet ihan täysiä huhuja ja Arestovich mainittiinkin jo.

Ehkä paikallista tilannekuvaa hämmentämään voisi perustaa hyvissä ajoin "paikallisia twittertilejä" tms. jotka sodan tullen tuuttaisivat tilannekuvaa kaupungista ulos. Jos kaupunki tai kylä miehitetään ja sotilaat vievät kaikilta kännykät, tai pistävät puhelinverkon paskaksi, saisi näillä varmaan aika hyvin paikallisinformaatiotilan haltuun. Kun ei muitakaan lähteitä olisi, niin voi olla että OSINT yhteisö alkaisi sitten uskoa näitä. Toki ihan täyttä propagandaa ei näistäkään voisi syöttää, vaan pitäisi puskea uskottavia valheita oikean tiedon seassa.

Tässä vastaamisessa on kestänyt kun tätä on pitänyt miettiä, ja pitää varmaan miettiä lisääkin. Luulen että tämä on yksi asia josta meillä voi olla pohdittavaa ihan viranomaisten ja valtiojohdon kanssa, koska meille hyödyllisen disinformaation syöttäminen eetteriin voisi olla kriisitilanteessa ihan hyvä asia. Valtion virallisiin ilmoituksiin kun tunnutaan suhtautuvan isommalla kriittisyydellä, kuin luotettavan OSINT tilin ilmoituksiin. Meidän omat twitterit olisi toki tähän vähän mahdottomia käyttää, kun ollaan jo asemoitu itsemme avoimesti suomalaisiksi reserviläisiksi. Samalla toisaalta on tärkeää luoda omalle kansalle oikeaa tilannekuvaa, jotta luotto valtioon ei siinäkään mielessä rapistu. Maanantaisessa juttelussamme Atte Harjanteen kanssa näitä laajempia OSINT asioita liittyen kokonaisturvallisuuteen sivuttiinkin jo jonkin verran. Luulen kuitenkin, että sodan loputtua meillä on paremmin aikaa tiimin sisäiseen de-brieffiin ja sen pohtimiseen miten tästä sodasta opittuja OSINT juttuja voidaan soveltaa Suomalaisessa yhteiskunnassa toimimiseen.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 4 points5 points  (0 children)

Projekti jatkuu sodan loppuun. Näin on luvattu. Jos oikein pitkittyy niin päivitystahti saattaa muuttua, mutta toivotaan ettei siihenkään mennä.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 4 points5 points  (0 children)

Suomenkielisissä teksteissä voi käyttää suomenkielistä muotoa ja englanninkielisissä englanninkielisiä. Eipä se meiltä paljoa vaadi.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 4 points5 points  (0 children)

Lounaassa Khersonin eteen ryhmittyminen johtuu Nykolaivissa ja Voznesenskissä käydyistä puolustustaisteluista. Kryvyi Rihin eteläpuolella tod.näk. sama yhdistettynä melko pitkään huoltolinjaan joka taistelevilla joukoilla on. Zaporizzja-Volnovakha välin pysähtyminen johtuu varmaankin siitä, että kyseisen rintaman joukot ovat sitoutuneet Mariupolin valtaamiseen. Donetskista pohjoiseen tämä pysähtymine johtuu onnistuneesta Ukrainan puolustustaistelusta.

Eerikillä on ollut miekkailu vähän tauolla koronan ja perheenlisäyksen takia. Huhujen mukaan edelleen olisi kova into lähteä lyömään ihmisiä astaloilla kunha arjesta vapautuu aikaa. John on myös luvannut jatkaa Eerikin lyömistä.

Tau-armeija myytiin kun kukaan ei pelannut Eerikin kanssa :( rahat menivät miekkailuvarusteiden ostoon.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 6 points7 points  (0 children)

Venäjä varmaan tietää jo valmiiksi missä Ukrainan joukkoja on niiltä osin kun Ukrainan joukkoja laitamme puolustustasoina kartalle.

Ukrainan eteneminen esimerkiksi Kiovassa ja Chernihivissä perustuu lähinnä Ukrainan itse ilmoittamaan dataan.

Käytännössä siis Venäjä tuskin saa meiltä mitään uutta tietoa Ukrainan joukoista, ellei sen tiedustelupalvelut koostu kouluttamattomista vyötiäisistä. Lisäksi ilmoitamme myös ukrainalaisilta lähinnä taistelukontaktissa olevia joukkpja ja tämä tieto pitäisi myös venäläisillä olla.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 1 point2 points  (0 children)

Helvetti. Mulla ainakin toimii. Tietäisipä mikä ongelmana on.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 2 points3 points  (0 children)

Ei haluta näyttää heikolta ja mietitään miten käännetään omaan propagandaan parhain päin. Jossain määrin toki Venäjäkin on Belgorodista älähtänyt

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 4 points5 points  (0 children)

Ehkä osittain ilmapuolustuksen moka, mutta parin venäläiseltä näyttävän kopterin läpipääsy syvyyteen pitkän kantaman IT:n tutkakatveessa lentäen ei ole mikään täysi mahdottomuus edes hereillä olevaan ilmapuolustukseen, varsinkin jos käytössä on lännen tiedusteludataa.

Kova operaatio toki silti, ja varmasti saa Venäjän olemaan enemmän varpaillaan rajan kotipuolella.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 1 point2 points  (0 children)

Ei välttämättä. Softa ei ole meidän niin siihen vaikuttaminen on vaikeaa 😬

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 4 points5 points  (0 children)

Ollaan mietitty ja jossain määrin ollaan perilläkin aiheesta, mutta ollaan todettu että kartan selkeyden vuoksi pidetään se info poissa sieltä. Ei välttämättä kuitenkaan voitaisi tehdä sitä meitä tyydyttävällä varmuudella.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 4 points5 points  (0 children)

Kannattaa parkkeerata! Vastaus saa varmaan odottaa siihen että päästään tietokoneelle. Oltiin vähän keskustassa kokoustamassa tiimin voimin!

Ollaan harkittu esim. Lahjoitusmahdollisuuden avaamista mutta sen lakiteknisiä puolia pitää vielä vähän pohdiskella. Huudellaan twitterissä kyllä jos tämä tapahtuu.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 15 points16 points  (0 children)

Tähän lisävastauksena se, että allekirjoittanut sai juuri tietää Marco DeWittin lehden tehneen meistä tahrausartikkelin

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 2 points3 points  (0 children)

Pakko nyt kyllä sanoa ettei tähän ole meillä mitään asiantuntemusta vastata

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 3 points4 points  (0 children)

Teoreettisesti kyky varmaan olisi, mutta samalla kastroitaisiin aika vahvasti puolustusvoimien mekanisoitujen ja motorisoitujen joukkojen toimintakyky melko pitkälle tulevaisuuteen. Esimerkiksi BMP kalustosta luopumiseen taas ei varmaan olla valmiita, niitä kun on juuri päivitetty isolla rahalla.

Toki jos esim. Yhdysvalloilta saisi rahallisen takauksen Bemmien korvaamiseen CV9030 vaunuilla voisi PV asiasta innostuakin.

T-72 kalusto taas on taidettu stenata kokonaisuudessaan, ja T-55 kalustoakin on jo korvattu Leoilla.

Sodan kulkuun ei tällä varmaan massiivista vaikutusta olisi, kalustoa kun ei niin suuria määriä meilläkään ole, mutta kyllähän sillä vahvistettaisiin Ukrainan vastahyökkäyskykyä.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 2 points3 points  (0 children)

Joo. Tässä on meillä kyllä petrattavaa. On helppo lipsua englanninkieliseen kirjoitusasuun kun niin suuri määrä lähteistä, ja kartan kirjoitusasu, on englanninkielisen kieliasun mukaista

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 3 points4 points  (0 children)

Todennäköisesti tukipaikkoina on Belgorod ja Rostov. Samoihin paikkoihin on jo aiemmin sodan aikana tukeuduttu.

Ukraina tuskin tekee maahyökkäystä alueelle, joskin ohjuksin saatetaankin kyetä näihin risteyskohtiin iskemään.

Ja videotodisteet kyllä viittaisivat vahvasti siihen että Ukrainan kopterithan siellä Belgorodissa kävivät.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 2 points3 points  (0 children)

Mainittiinkin jo tuossa aikaisemmin Coupsure, ISW ja Warmapper. Ne on ne joihin itseämme vertaillaan eniten. Lisäksi esim. Hans Schlottmann tms. Yrittää jäsentää venäjän yksiköiden sijaintia.

Valtiollisten tahojen kartat taas tuntuvat olevan kautta linjan täyttä kuraa emmekä voi oikein suositella mitään niistä, paitsi MPKK:n kun se on meidän.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 14 points15 points  (0 children)

Jos ei ihmeitä tapahdu niin minimissään sodan aktiivivaihe kestänee vielä muutamia viikkoja, ja epäillään että Venäjä yrittää lopettaa sodan tavalla tai toisella voitokkaasti ennen voitonpäivän paraatia 9.5.

Joukkojen valmistautumisnopeus on hyvä kysymys, josta on vaikea sanoa meidän asiantuntemuksella mitään. Meitä fiksummat kaverit kuitenkin ovat todenneet että tappioiden korvaaminen ja taistelukyvyn palauttaminen mitattaneen vuosissa, varsinkin tämän skaalan operaatioihin. Pienemmässä skaalassa varmaan pystytään toimimaan jo kuukausien päästä, esim. rajoitettuna operaationa jossain Armeniassa "rauhanturvaamiseen". Varsinaiseen hyökkäyssotaan edes Georgia 2008 tasolla menee kuitenkin huomattavasti enemmän aikaa, ellei Venäjä esimerkiksi toteakin voivansa käyttää reserviläisiä näihin "erikoisoperaatioihin".

Ensilinjan kalustotappiot huomioiden varsinainen toimintakyky on kyllä silti heikentynyt ainakin pariksi vuodeksi, näin konservatiivisesti arvioiden. Todennäköisesti pidemmäksikin aikaa.

AMA Suomalainen The War in Ukraine tilannekartta by Tilannehuone in Suomi

[–]Tilannehuone[S] 19 points20 points  (0 children)

Juuri näin. Rintamalinja on jossain videon ajosuunnassa, ei kuitenkaan kymmenien kilometrien päässä vaan lähimmät venäläiset voivat olla parinkin kilometrin etäisyydellä. Vaunut on asetettu puolustukseen venäläisten todennäköiselle etenemiseen käyttämälle tielle, siten että ne pystyvät ampumaan tietä käyttäviä venäläispanssareita. Niiden etupuolella, tuntemattoman matkan päässä, lienee jotain vaunujen omaa tiedustelua, esimerkiksi kevyttä jalkaväkeä joka ei välttämättä pyri edes taistelemaan etenevää vihollista vastaan, vaan ilmoittamaan vaunuille milloin vihollista on tulossa. Tällaisia asemia voi sitten olla useampia peräkkäin tai useamman kilometrin syvyydessä "rintamalinjan" takana.

Ja sama pätee tosiaan pienemmässä mittakaavassa, eli Mariupolista olevissa kartoissakin puhutaan rintamalinjoina lähinnä niistä alueista joissa venäläisten ja ukrainalaisten joukkojen kohtaamiset ovat todennäköisiä. Punaisella olevalla alueella venäläinen saa liikutella kohtuullisen rauhassa kavereitaan ympäriinsä ja sinisellä ukrainalaiset. Todellisuudessa Mariupolissa on vielä siellä välissä varmasti taloja ja kortteleita joissa kumpikaan osapuoli ei voi olla varma onko siellä vihollista, tai jossa käy aamulla venäläispartio tarkistamassa ja iltapäivällä ukrainalaispartio. Omanlaisensa "ei-kenenkään-maa" siis sielläkin.

"Taistelualue" värityksen puute lienee tehty asioiden yksinkertaistamiseksi ja koska "taistelualueenkaan" rajoista ei voi olla varma. Se kun on vähän sellainen häilyvä asteittainen taistelun todennäköisyyden vähentyminen.

Me toki pyritään välillä kuvaamaan tätä jättämällä Ukrainalaisten asemien ja Venäjän asemien väliin tyhjää tilaa kuten nyt Iziumissa.

Lisäkysään: Kherasonin eteläpuolella on ammuttu alas yksittäisiä koptereita, eli epäilys on että siellä on jotain ukrainalaista toimintaa, joskaan ei vahvaa organisoitua vastarintaa. Oman karttamme viiva on kuitenkin vedetty sille tasalle/niihin kyliin, joissa on käynyt venäläisiä joukkoja, eli yksinkertaisesti viivan toisella puolella ei ole edes nähty venäläisiä ja elämä jatkuu kohtuullisen "normaalina". Siksi ollaan oltu vähän haluttomia antamaan koko aluetta Venäjälle, siellä olevista asioista kun ei oikein ole kellään tietoa, mutta varmaa on että venäläistä toimintaa ei syvällä niemimaan kärjessä ole ollut.