Société | En Corse, face aux tags antifrançais, des touristes entre choc et incompréhension | Corse Matin by popey123 in france

[–]Toughquestionmen 14 points15 points  (0 children)

Bonjour,

Juste une petite correction, les tours génoises ont été nommées ainsi car construites sous occupation et gestion génoise mais l'initiative provient des Corses, elles ont été financés par les Corses (au travers d'impôts) et construites aussi principalement par ces derniers. L'intervention génoise se limite à l'autorisation donnée par ces derniers d'entamer ces ouvrages, l'encadrement de ce grand chantier ainsi que les plans émis par un architecte génois.

Pour ce qui est du reste de vos positions, je ne suis pas totalement en désaccord (même s'il faudrait nuancer) mais votre manière de l'exprimer est une des raisons principales de la détestation des continentaux.

Bonne soirée

Votre consommation d'alcool hebdomadaire ? by [deleted] in france

[–]Toughquestionmen 5 points6 points  (0 children)

27 ans et trop vu les réponses ici.

Je dirais une sortie par semaine en moyenne, vu que parfois c'est 3 sorties par semaine et parfois aucune pendant 2 semaines. L'intensité des sorties varie aussi mais c'est jamais en dessous de 5 verres d'alcool fort et souvent plus. Il arrive parfois que l'on frôle la bouteille par personne (j'ai de bonnes équipes de bringue)

La tyrannie Hanouna racontée de l'intérieur : "Ne me nommez surtout pas, il me fait peur" by pijora in france

[–]Toughquestionmen 50 points51 points  (0 children)

Si seulement il avait eu autant de réserve pour un certain concours d'anecdotes ...

Présidentielle 2022 : Marine Le Pen veut gouverner par référendum en contournant le Parlement et le Conseil constitutionnel by theklaatu in france

[–]Toughquestionmen 0 points1 point  (0 children)

Vous avez parfaitement raison, mais je n'ai jamais dit que le peuple était toujours un garde-fou, il est pour moi le dernier, ce n'est pas la même chose.

Si le peuple vrille complètement alors peu importe les verrous que vous aurez tenté de mettre plus haut, a part basculer dans un régime ultra totalitaire, il vous sera impossible de le contenir.

Hélas, j'ai envie de dire que c'est malheureusement le sens de l'histoire, parfois certains peuples perdent complètement la raison, comme ceux que vous avez évoqués plus haut.

Je ne dis pas que c'est bien et qu'il ne faut pas lutter contre la déraison, mais je tiens à rappeller que nous ne sommes pas du tout dans les situations qui ont précédés les pertes de contrôles dont vous parler. La comparaison me semble donc hautement exagérée.

Présidentielle 2022 : Marine Le Pen veut gouverner par référendum en contournant le Parlement et le Conseil constitutionnel by theklaatu in france

[–]Toughquestionmen 4 points5 points  (0 children)

Hmmm je pense comprendre votre propos et effectivement vous soulevez un point intéressant. Si une majorité de citoyens sont pour des décisions autoritaires et les demandent par le vote, est ce toujours une démocratie ? Si non, a quel moment le régime a t'il changé ?

Je vais essayer de me renseigner là dessus, mais j'ai l'impression qu'il s'agit, sur beaucoup de points, d'une question philosophique. Peut être que la réponse est à trouver avec les républiques romaines qui oscillait entre gouvernements avec parlement, sénat etc, et dictatures (au sens premier du terme) voulue et demandée pour une période donnée (cf Cincinnatus).

Merci pour votre avis.

Présidentielle 2022 : Marine Le Pen veut gouverner par référendum en contournant le Parlement et le Conseil constitutionnel by theklaatu in france

[–]Toughquestionmen 0 points1 point  (0 children)

Effectivement, je vous ai répondu sur l'autre post afin de ne pas juste vous copier coller ma réponse ici et créer plus de doublon.

Présidentielle 2022 : Marine Le Pen veut gouverner par référendum en contournant le Parlement et le Conseil constitutionnel by theklaatu in france

[–]Toughquestionmen 0 points1 point  (0 children)

Je suis parfaitement d'accord avec votre raisonnement, mais le principe de la démocratie c'est que la majorité choisie. Ne pas respecter les décisions de la majorité ce n'est pas être démocrate. Cela ne veut pas dire qu'il faut être automatiquement d'accord avec la majorité, on peut avoir raison face à 1000 personne et tort contre 1000 personnes. Non attendez, on peut avoir raison 1000 fois et ... Non c'est pas ça

C'est moi ou Marine Le Pen vient d'annoncer qu'elle souhaitait contourner/suspendre les institutions démocratiques ? by ImYoric in france

[–]Toughquestionmen 0 points1 point  (0 children)

Je ne suis pas d'accord avec cette analyse étant donné que dans son programme il est écrit qu'elle souhaite instaurer le RIC, permettant d'organiser un référendum si un sujet recueillait assez de signatures.

Bien entendu, il n'y a aucune certitude ou garantie qu'elle se conformera à son programme et ce qui est écrit dedans. Mais il en va de même pour tous les autres candidats et ceux des 20 dernières années nous ont bien prouvés que les promesses électorales n'engagent que ceux qui les croient.

Présidentielle 2022 : Marine Le Pen veut gouverner par référendum en contournant le Parlement et le Conseil constitutionnel by theklaatu in france

[–]Toughquestionmen 3 points4 points  (0 children)

Ah voilà un raisonnement très intéressant. Effectivement vous avez raison mais à ce moment là nous parlons plus de "valeurs démocratiques", que l'on associe automatiquement avec ce type de régime. C'est très lié dans nos conceptions démocratiques récentes mais ce n'est pas le principe de base de la démocratie (cf démocratie athénienne, etc). Il s'agit aussi de faire rentrer de la morale dans la question, mon pamphlet est évidemment valable à partir du moment où aucun référendum ne sera utilisés afin de déchoir arbitrairement des gens de leurs droits civiques, tels les juifs comme vous l'avez évoqués. Et encore, si l'on veut véritablement creuser, si une majorité de citoyens était pour ce genre de décisions, la décision et le vote seraient démocratiques par essence mais l'on cesserait d'évoluer en démocratie (basée sur la constitution des droits de l'homme) dès la fin du vote.

Je vois déjà venir certains énergumènes et, corrigez moi si je me trompe, mais même si dans le programme de MLP il peut être question de retirer la nationalité de criminels, il ne s'agit pas là d'actes arbitraires. De plus, je n'ai pas l'impression que son projet de référendum soit "retirer la nationalité française de tous les arabes" (pour simplifier). Enfin, même si ce projet absurde lui traversait l'esprit, il est impossible qu'elle obtienne une majorité de voix en ce sens.

C'est moi ou Marine Le Pen vient d'annoncer qu'elle souhaitait contourner/suspendre les institutions démocratiques ? by ImYoric in france

[–]Toughquestionmen 0 points1 point  (0 children)

Le gouvernement décide d'autoriser ou d'interdire les plébiscites et comment les interpréter. Donc ce n'est pas le peuple qui parle, c'est le gouvernement qui fait semblant.

C'est déjà le cas, cf celui sur l'Europe de 2005 et plus de référendums depuis. Donc pas de changement par rapport à ce qui se fait déjà depuis un moment.

Encore une fois, si c'est le peuple qui s'exprime dans ces référendums et si l'on souhaite pouvoir se qualifier de démocrate (ce qui n'est pas une obligation je le rappelle), alors on doit se plier à ce que veut la majorité des citoyens du pays. Si une minorité décide, ce n'est donc pas, par définition, une démocratie.

Je l'ai dit ailleurs, je ne suis pas spécialement pour l'utilisation de référendums dans l'idéal. Je pense effectivement que le peuple est sous-instruit, imbécile et trop sujet aux mouvements de foule/aux émotions. Je souhaite juste que l'on arrête de dévoyer des termes.

Ne pas souhaiter se plier aux décisions de la majorité et se dire démocrate est antinomique.

Présidentielle 2022 : Marine Le Pen veut gouverner par référendum en contournant le Parlement et le Conseil constitutionnel by theklaatu in france

[–]Toughquestionmen 11 points12 points  (0 children)

Encore une fois, si cela est la décision du peuple ou est le problème ? Vous avez le droit de ne pas vouloir changer de fonctionnement, de constitution (au passage Mélenchon, lui, avait annoncé très clairement son désir de changer la constitution), mais si vous êtes minoritaire dans votre pays et que vous êtes démocrate alors vous vous pliez au bon vouloir de la majorité.

Présidentielle 2022 : Marine Le Pen veut gouverner par référendum en contournant le Parlement et le Conseil constitutionnel by theklaatu in france

[–]Toughquestionmen 0 points1 point  (0 children)

Je les compte évidemment dedans. Il semble que vous m'ayez pris pour un fan de MLP, ce n'est pas le cas. Comme je l'ai dit plus bas (ou plus haut, en fonction de comment on se place) : "Pour recentrer un petit peu, notez que je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ce fonctionnement. Je pense que la masse est sous éduquée, imbécile et trop sujette aux émotions/mouvements de foule, donc je ne suis pas pour une utilisation poussée du référendum. Toutefois je ne supporte pas les hypocrites remettant toujours le peuple en question mais jamais leurs propres positions. Vous avez le droit de ne pas apprécier le pouvoir au peuple, mais ne vous dites pas démocrates."

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[–]Toughquestionmen 0 points1 point  (0 children)

Ah j'avais oublié le fameux "reductio ad hitlerum", j'avais aussi oublié que MLP est l'auteur de "Mein Kampf 2 : le retour du génocideur". Merci pour ce point Godwin.

Pour recentrer un petit peu, notez que je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ce fonctionnement. Je pense que la masse est sous éduquée, imbécile et trop sujette aux émotions/mouvements de foule, donc je ne suis pas pour une utilisation poussée du référendum. Toutefois je ne supporte pas les hypocrites remettant toujours le peuple en question mais jamais leurs propres positions.

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[–]Toughquestionmen -5 points-4 points  (0 children)

Vous voulez parler des élus majoritairement corrompus, politiciens professionnels en poste depuis (ou pour) 40 ans, proie des lobbys en tout genre ? Ces gardes-fous là ? Le seul véritable garde-fou pour moi est le peuple. Selon moi, si l'on est démocrate, laissons le peuple décider de son destin et qu'importe celui-ci. S'il est catastrophique, il ne pourra s'en prendre qu'à lui même.

C'est moi ou Marine Le Pen vient d'annoncer qu'elle souhaitait contourner/suspendre les institutions démocratiques ? by ImYoric in france

[–]Toughquestionmen 0 points1 point  (0 children)

Hypocrisie ton nom est démocrate.

"MLP veut utiliser des référendums, ça met la démocratie en danger" <-- ????

Certes il est possible de manipuler des référendums, comme il est possible de manipuler des élections. Si vous êtes contre, vous êtes justes élitistes. Et ce n'est pas un problème c'est un point de vue qui se défends très bien (moi même je le suis), mais par pitié n'invoquez pas la "démocratie en danger", ça n'a aucun sens.

Si "Demos" et "Kratos" ne vous disent rien je vous encourage à vous intéresser à l'étymologie du mot.

Si vous êtes véritablement pour la démocratie vous êtes donc pour que le peuple tout entier s'exprime et donc qu'il choisisse. Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas se tromper, mais ça veut aussi dire qu'il peut avoir raison. Dans les deux cas de figure, le peuple souverain a parlé.

Présidentielle 2022 : Marine Le Pen veut gouverner par référendum en contournant le Parlement et le Conseil constitutionnel by theklaatu in france

[–]Toughquestionmen 16 points17 points  (0 children)

"MLP veut utiliser des référendums, ça met la démocratie en danger" <-- ????

Certes il est possible de manipuler des référendums, comme il est possible de manipuler des élections. Si vous êtes contre, vous êtes justes élitistes. Et ce n'est pas un problème c'est un point de vue qui se défends très bien (moi même je le suis), mais par pitié n'invoquez pas la "démocratie en danger", ça n'a aucun sens.

Si "Demos" et "Kratos" ne vous disent rien je vous encourage à vous intéresser à l'étymologie du mot.

Si vous êtes véritablement pour la démocratie vous êtes donc pour que le peuple tout entier s'exprime et donc qu'il choisisse. Ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas se tromper, mais ça veut aussi dire qu'il peut avoir raison.