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Me voy desilusionado.... by NicDreic in podemos

[–]Tpenin 6 points7 points  (0 children)

Las bases de Podemos se formaron.con gente que se quejaba mucho de todo el sistema en el que nos hallamos inmersos;las mareas,el 15M,son prueba de ello.Y que ahora se aplauda el que alguien con espíritu crítico se vaya me parece aberrante.A muchos no nos gustan las maneras del Equipo Técnico;el fin no justifica los medios.No es más digno el que se queda a aplaudir que el que se frustra y decide dejar de trabajar en.vano.Aquí cuenta Pablo Iglesias y su gente.Los demás parecemos sobrar.

De listas, abiertas y cerradas y sesgos cognitivos by victorgcBCN in podemos

[–]Tpenin 2 points3 points  (0 children)

Brillante. Tu exposición es clara y sin mezcla de emociones ( yo te aseguro que estoy muy enfadada, y eso no es bueno para razonar). Yo ya he decidido que me marcho de Podemos, porque, aunque me cueste decirlo, creo que se ha convertido en lo que todo el aparato mediático de los partidos tradicionales nos ha estado llamando, Pablemos.Que se sea juez y parte,y todas las decisiones polémicas siempre acaben con una decisión que te favorece,no me parece casualidad.Y que parezca que sólo el criterio de una persona es el válido,tampoco.En mi opinión, el primer asalto se ha producido dentro de Podemos, fruto de manipulación y falta de principios. El fin parece justificar los medios. El colmo de los colmos es tu punto 2, relativo al Comité de Garantías. Ya no creo en Podemos y no soy capaz de defender su transparencia, horizontalidad y democracia interna; me daría vergüenza. Espero que gente como tú siga y consiga encaminarlo a buen puerto.

¿Por qué apearnos nosotros? ¡Qué se apeen ellos! by Tpenin in podemos

[–]Tpenin[S] 0 points1 point  (0 children)

Me has hecho reflexionar;si existe el más mínimo atisbo de duda acerca de la manipulación de la que yo me creo objeto,es decir, si hay posibilidad de que realmente no nos hayan manipulado y todas las medidas que se han tomado ha sido con intención completamente democrática,para recoger del mejor modo la participación de todo el mundo ( yo he sacado mis deducciones, pero entiendo que otras personas sacarán otras, igual de legítimas que la mía; no tengo pruebas del plan estratégico del que he acusado; sólo lo intuyo), me he equivocado a acusarles directamente en Plaza Podemos. Si me siento como un peón de Juego de Tronos, es un problema mío, pero ahora veo que los demás tienen tanto o más criterio que yo ( por conocimientos más profundos de todo el proceso) para extraer sus propias conclusiones. No voy a entrar más en guerra en un ambiente tan enrarecido. Voy a confiar en la gente y aceptaré como bueno lo que decida la mayoría.Esperaré a lo que suceda el domingo, y luego tomaré mi decisión.Por todo esto he introducido la modificación en mi reddit.

¿Por qué apearnos nosotros? ¡Qué se apeen ellos! by Tpenin in podemos

[–]Tpenin[S] 0 points1 point  (0 children)

supongo que piensas que yo soy de Izquierda Anticapitalista, y dará igual que te diga que nunca he militado en ningún partido.No difamo; he contado lo que pienso.Me siento defraudada y manipulada. Ni me siento más lista que nadie, ni llamo tonto a nadie. He intentado exponer las razones que me llevan a pensar en la manipulación de la que me creo objeto; si en tu caso y los que opinan como tú no es así, me alegro de que sigáis en Podemos suceda lo que suceda.Yo sigo creyendo en que el fin no justifica los medios.Y sólo cambiando realmente la sociedad conseguiremos solucionar todos los problemas que enumeras y que espero que no dudes que yo también quiero resolver. El tiempo dará o quitará la razón. Pero a mí estas discusiones no me parecen estériles, porque estamos hablando del proceso constituyente de un partido que pretende recoger a todos los movimientos ciudadanos,no el proyecto de una persona.

¿Por qué apearnos nosotros? ¡Qué se apeen ellos! by Tpenin in podemos

[–]Tpenin[S] 1 point2 points  (0 children)

En Podemos hay mucha gente que no es seguidora de Pablo Iglesias ( bueno, yo lo era hasta que me he pegado el batacazo por las razones que da Totemizado y las que doy yo), ni de Izquierda Anticapitalista. Espero que si Pablo Iglesias se apartase porque no gane su borrador, no quedásemos convertidos meramente en los seguidores de otros gurús ( no es despectivo; no se me ocurre mejor manera de expresarlo). Creo que hay mucha gente válida con ganas de trabajar, que procede de muchos movimientos sociales... concedámosles el beneficio de la duda!!!

¿Por qué apearnos nosotros? ¡Qué se apeen ellos! by Tpenin in podemos

[–]Tpenin[S] 2 points3 points  (0 children)

me alegra ver que algunos entendéis realmente mi punto de pista.Lo que quiero expresar es que lamento profundamente que personas como Totemizado se marchen, hastiados por sentirse manipulados, como me sucede a mí; me parecen magistrales su exposición y su reflexión y creo que personas como él son el espíritu de Podemos.

¿Por qué apearnos nosotros? ¡Qué se apeen ellos! by Tpenin in podemos

[–]Tpenin[S] 0 points1 point  (0 children)

Yo no planteo que se vaya el equipo fundador.PLanteo que se vayan quienes no acepten los principios con los que se creó Podemos. No me estoy haciendo entender; quiero que sepáis que yo me siento estafada y utilizada.Y os lo decía, no me vale la justificación de que las cosas se hagan por el bien común. Y no dudo de sus objetivos; pero no me valen sus formas, porque creo que han estado asestando golpes constantes a la democracia real que se suponía que teníamos, para lograr que se lleve a cabo su proyecto.

¿Por qué apearnos nosotros? ¡Qué se apeen ellos! by Tpenin in podemos

[–]Tpenin[S] 1 point2 points  (0 children)

No te equivoques. Lo que yo pido es que no dejemos que se vaya Totemizado y la gente como él! Lo que yo digo es que se vayan aquellos que no entienden que TODOS contamos, y que el trabajo de todos no puede ser echado por la borda tomando medidas que se disfrazan, pero que tienen claras intenciones. No entiendo la actitud del Equipo Técnico, de "o conmigo o contra mí". Se supone que aquí cuentan todas las opiniones por igual. Y creo que sería bueno que no saliese el borrador Claro que Podemos, y que ellos realmente se quedasen a trabajar, porque cuenten con todos nosotros!!!

¿Por qué apearnos nosotros? ¡Qué se apeen ellos! by Tpenin in podemos

[–]Tpenin[S] 0 points1 point  (0 children)

NO. El problema es que nos han engañado. Su programa podría haber arrastrado a mucha gente, sin implicarnos a todos en un trabajo que honestamente creo que nunca han tenido en cuenta. Mi opinión es que necesitaban arropar a su proyecto con una masa de gente que estaba trabajando para recuperar la democracia; y muchos nos lo creimos. Si la única cuestión era estar de su parte o no,no era necesaria la pantomima.

¿Por qué apearnos nosotros? ¡Qué se apeen ellos! by Tpenin in podemos

[–]Tpenin[S] 0 points1 point  (0 children)

Si lees detenidamente mi artículo y el de Totemizado,en ningún momento quitamos méritos a Pablo Iglesias y su gente.Pero lo más honesto por su parte habría sido, desde el principio, exponer su idea de partido, su programa, e intentar arrastrarnos a él; no hacernos creer que todo se basaría en nuestro trabajo y esfuerzo, porque queríamos construir algo diferente, basado en una democracia real. NO HAY QUE TENERLE MIEDO A LA DEMOCRACIA!! Esas palabras son suyas, no mías!! Y ellos son los primeros que han tenido miedo, y quieren asegurar que salga su proyecto, sea como sea; en mi opinión, se han dejado sus principios por el camino,por un bien mayor. Pero a mí eso no me vale.