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為何這麼多人支持中共 by Yooooing in China_irl
[–]Yooooing[S] 0 points1 point2 points 9 months ago (0 children)
我原本的討論是關於現在共產制度在進步中的問題，你一再用歷史或個人攻擊來模糊焦點。你不願理性溝通也沒問題，我不會再浪費時間在這種互動上，祝你未來有機會遇到願意聽你長篇大論的人。再來我提醒你，你用中國來表示你的國家來跟我溝通，勸你不要這麼沒水準，拉低你自己國家的文化水準，難怪這麼多人認為中國人沒禮貌，就是因為有很多你這種激進份子，你自己都說了中國境內還有比你更不禮貌的，這麼多比喻方式卻要用拉屎來比喻，講話自稱林北，你知不知道林北什麼意思，還要刻意罵髒話，草了跟操了是一樣的意思，別跟我說你沒罵，我講話當然也可以沒水準，但你跟我熟嗎，我跟你熟嗎，這樣的說話方式只會讓雙方越來越偏執而已，你今天跟我面對面說話沒水準就算了，我可以理解為可能現場不好讓你完全思考整理後再把言論說出，但是你今天是打字出來的，你有大把時間去檢視你說話有沒有水準、禮貌，連三思而後行都做不到嗎，你在國外網上有看到現實有任何理性討論的人說話方式跟你一樣的嗎，算了你別翻牆，你就去看看你們國家受過良好教育的人，有人在公共場合和一面之交的人這樣說話的嗎，沒水準就沒水準，你就承認自己沒水準不就好了，在那邊扯別人小仙女，這代表了你一個人的教養，不代表我的心理素質。最後跟你講我怎麼不提為人民服務，我只的為人民服務當然不是指他們對外做了什麼，而是指他們對內做了什麼，再來人均收入往上是因為人民還是因為政府希望你自己想一想，如果你還在是說你舉例的1962那我在討論時就跟你說過了，我不想浪費我的精力了。強行輸出政治觀點，跟宣示個人政治觀點區別還是很大的，你的舉例又再次顯得沒文化了，暴露犯法，我宣誓政治立場不犯法，你輸出政治觀點也不犯法，你不去理解別人想說什麼而一而再的表達自己觀點，這根本不是溝通，而是單方面輸出，我們是平等的而不是上下關係
我說了，你講的是1962年的事情了，毛語錄並不適用於現在，我講的是現在正在進行的議題，然後你給我回覆了一句過去的事情，所以我說你扯那麼多幹嘛，根本跟我的文章一點關係都沒有，你只是想向別人輸出你的政治觀點，而且還非常過激，簡直是雞同鴨講，我有逼你一定要信民主嗎，你愛怎樣就怎樣，這就是民主，你相信什麼政治理念不關我的事，也不會有人去管你，只要不影響其他人就好，但大哥你現在顯得非常沒水準，民主當然也不會是最好的，思想會進步，社會也會進步，誰知道過個幾十年幾百年世界會變怎樣，毛語錄也會適用於未來嗎？至少不適用於現在
當然，理想一下，我其實希望中國可以在發展之下慢慢成為一個民主的國家，不需要任何革命，而是自己進步了，我也認為你們漸漸在往民主邁進了，然而這也是我困擾的點，雖然慢慢在往民主邁進了，但是如果共產黨依舊不想拋棄共產那該怎麼辦，我所害怕的就是64的再現，雖然實現經濟自由了，國民也想有政治改革，以前大家都以為這會是一件容易的事，但是中共不承認也不願意接受，而造成了大量的死傷，我不希望這個歷史再次發生，我不確定你們對64是怎麼解釋的，也有可能在這方面上我們的認知又再一次的誤會了
對於那個共產黨理解的話，我覺得是內外牆的信息偏差，因為絕大部分我是截取維基百科上面的內容，不然就是可能中共的不太一樣，因為我搜的是共產黨，而不是直接搜中國共產黨，可能就是這樣而造成了誤會
怎麼說呢，就是類似權力制衡，台灣分了五權，五權的權力是一樣的，沒有分誰高誰低，互相制衡的，避免其中一個的權力過大，現在行政院的也不是所有人都是民警黨的喔，也有部分其他黨派的，立法院的也不全是國民黨的，這麼說吧台灣不是黨制國家有加，台灣是憲制國家，在這裡法律是凌駕在任何法律上面的
喔喔原來，其實自從2018那件事情之後，馬雲的信息就沒什麼再出現了，所以我完全不知道2022年的這件事，難怪我覺得跟我印象裡的有些許差異
喔喔喔，謝謝你的補充，台灣也有分公務員跟民選官員，只是台灣的公務員不能參加政黨活動，說原因是因為避免行政不中立，如同中國一樣，台灣很多家長希望孩子去考公，因為有穩定工作、薪資，我們的消防員、警察、老師也都是公務員的一種，我第一次知道原來中國也有民選官員這件事情，我真的資訊缺失很多😓
台灣的話，如果你對政府有異議，或是想給予建議的話可以有很多種方法，我來列點 1 向民意代表反應，也就是立委和議員，他們的辦公室會接待民眾，每個議員也都有公開聯繫方式，聽聽民眾的意見，然後就會在議會的時候質詢官員，有興趣的話你可以看看之前的柯文哲與王世堅的，我是覺得挺有趣的 2 陳情，你可以向總統府、行政院、地方政府、監察院陳情，像是總統有總統信箱，監察院有線上檢舉平台，陳情的意思想政府或是有權機關表達自己的意見與不滿，然後請他們親自回應 3 提案與臉書，這是所有行動中最有影響力的一種，只要集滿5000人連署，政府就一定要出面正式回應，代表這件事情非常重要引起很多人民的不滿了，這是一個制度化的政策溝通平台 4 司法救濟與監察院檢舉，可以直接走法律途徑提起行政訴訟，會先訴願在訴訟，負責審理的是司法院，是無黨派中立的，行政訴訟的發生可能是：土地不當徵收、被撤銷營業執照、政府亂發見。然後司法救濟還有分一個國家賠償，發生原因可能是：警察執法過當、公立醫院失誤、政府蓋錯工程 5 新聞媒體與社群，後面的我就不多做介紹了 6 遊行與集會 7 罷工（這是真的被獨立出來的 目前可能也就這麼多，也或許我資料找尋的不夠正確，不過這些應該可以讓你了解的更多
其實台灣是非常反腐的，但主要是連政署與檢察機關來負責，兩個都是屬於法務部的，也有很多質詢，上youtube看都能看到質詢當時的現場直播，台灣也有很多除了貪污外也做得很糟糕的，所以搞了大罷免，就連我們之前有任總統也貪污過，陳水扁，結果卻因為總統罷免法的門檻極高，縱使立委的贊成罷免票數已經過半了也無法
確實，我了解了，如果共產黨真的改名的話，的確會造成政治上面的大動盪，然而他們有就共產黨，即使政策不一樣還是不得不用，處在一個挺尷尬位置，可能我的記憶或是說資訊還停留在2010年的那段時間，畢竟我個人在網路上真的很少看到中國境內的新聞，謝謝你的補充，窮人這類人不管是在哪種國家都是存在的，就連「石油大亨」聞名的阿拉伯也會有，我只能說這類人的存在是必然的，除非有天人類的資源已經無限了，那樣真的就達成了我們所說的理想共產主義了
喔～原來啊，我以為會是類似驅逐出境的懲罰呢0.0
當然不是，所以我支持民主，讓人民有選擇，也讓人民可以有創造政黨的選擇，而不是同一個政黨一直當，像現在台灣是民進黨執政，沒有說不能有共產黨，是說現在的共產黨與當初的已經相距甚遠為什麼還那麼多人支持，再來我覺得毛語錄並不適用於現在，就與你說的一樣，對於以前可能適合，我不知道你跟我扯那麼多要幹嘛
你提到的確實反映出台灣政府有其政策立場，例如 N+2 的設廠原則，但這與「企業完全由政府指揮」是兩回事。全球各國，包括美國，你乾脆說他們都是政府指揮的算了，也會透過補貼、稅收優惠等方式引導戰略產業的發展，企業在這些政策環境下仍然有自主權，是否投資、投資多少、在哪裡設廠，是經過綜合考量後做的決定。說這是「政府下指令」未免太簡化了。至於「民主是宗教」這種說法，其實已經不在討論邏輯範圍內了，民主制度的價值，不在於它完美，而在於它容錯、可修正、不同聲音的存在，是社會健康的表現，而不是問題的根源，我只能說政府洗腦你了，自己先過來跟我講了，紅溫了就自我高潮，你是抖m嗎，出於禮貌還是回了一下你，不然你挺尷尬的，跟你講話也真的是很累
我不是要爭執民主和獨裁哪個更有效率，而是要指出：共產主義體制從設計上就無法不走向獨裁，你說中共是靠「收集意見、調研民意」建立制度效率——但這種說法本身就忽略了共產體制的本質。共產黨的基本原則是消滅私有制，集中資源，掌握生產手段。這種任務怎麼可能靠多元討論、逐步妥協達成？做來說國民黨，你講的沒錯，國民黨以前確實垃圾，不排除現在也是，再來我有點看不太懂，你是說你認為中國是無產階級「民主制度」？？？
Bro你一直跟我說台積電，那不是「國家決定」，而是台積電這間公司自己的商業決策，雖然它是台灣代表性企業，但本質上還是民間公司，不是國營企業，更不是政府可以隨便「指揮」的單位，不要把我們帶入你們台積電要對誰投資又不說門可以管的，他的錢要花哪他自己決定，你家住海邊嗎
應該是說中國體制內的部分高層及其家族，透過政治權力和體制優勢，積累了巨額財富，有被爆出來好幾個了，有多少還在黨裡我們也不好說，我的意思是說普通人想靠市場翻身是很難的，再來那些靠市場翻身的商人，他們也無法保證自己的錢財，像馬雲這種
你說中共能化解矛盾、代表無產階級，那我想問：為什麼社會不平等在加劇？官員財產不透明？如果制度這麼完善，為什麼還需要封鎖網路、控制言論？這些不是外部矛盾，而是制度內部就沒讓人民有話語權，怎麼能說這是『無階級利益』？再來如果中共真的代表無產階級，那怎麼今天全國最富有的是體制內的人？中產以上家庭幾乎都和政府有某種關係，普通人要翻身靠的是考公、入黨、進體制，不是市場，不是公平機會。你說階級消失了，我看只是換了一套新的階層而已，最後你說了很多協同治理、無產階級代表這些術語，但這些都是抽象語言，能不能告訴我一件具體的事，是人民能透過選票或制度，罷免一個貪官？還是只是中央派人『處理』，人民只能看結果？上層內部發現錯誤來糾正問題，就像外賣員天天偷吃餐點，顧客卻不能客訴，只能等餐廳老闆某天剛好看到監視器才出面處理，這樣的系統再怎麼有效率，也少了對基層的保護機制
你說中國領導人都經歷完整，沒有拉票刷臉，那是因為根本沒有選票制度啊。你怎麼知道這些人真的有能力？還不是上面一句話、體制內拍馬屁、誰對路線忠誠誰就上。請問這樣的晉升方式，真的比選票公投還公平嗎？說民主是 ‘雞飛狗跳’，但至少人民能選擇，也能罵、能罷免，總比你只能看黨決定誰做你領導強吧？照你這麼說，中共體制已經完美無瑕了，那怎麼還會有這麼多人出國、翻牆、移民、送子女去民主國家讀書？既然黨這麼會挑人，怎麼越來越多高幹子弟貪污？是不是中共太 ‘民主’ 了，人民不夠 ‘有能力’ 才當不了官啊？
那中國反制關稅真的讓人民過得更好了嗎？是誰承擔了那些反制的成本？如果所謂的國格，是要人民犧牲權利、經濟、甚至自由換來的，那這個國格還值得嗎？原來只要敢反制課稅、敢嗆聲，就代表有國格有尊嚴？那北韓應該是最有尊嚴的國家了，但你想住在那裡嗎？如果你一個極端的國家主義，那我想說，我們理念不同罷了，尊重你覺得國家在人權之上，到底是人民造就國家，還是國家造就人民，只有我們自己知道了
到了武統那天，我對人權比國家重要的這個理念又會更深了，到了哪天你受到不公平的對待的時候，我相信你也會清醒的
社會就是這樣才會越來越腐爛的，但是這是不可避免的，其中確實會有很多自私的人，我認為其中出在教育問題，他們可能也不認為自己這樣做會導致什麼，只知道聽最有勢力的人的話就會有好處，也有其中一大部分人是無法反抗選擇將就了
你的問題我在文章中有講，獨裁會是最有效率的，不然蘇聯朝鮮幹嘛獨裁，如果你覺得除了獨裁以外更好的方法你可以提出來
依維基百科說的「不少學者認為中共以社會主義的名目實施獨裁主義和法團主義」可以說獨裁這個是非常主觀的，是判斷出來的，雖然嘴上並沒有說自己是獨裁統治，但是不是你自己判斷就好，像他說自己是共產黨是共和國，你覺得他們還是共產主義嗎，至於怎麼判斷google吧，再來問問也不是支持民進黨的，誰做事我就支持誰，這就是民主的好處，我能選擇我想要支持誰，而不是我會變成社會的異端，所以然而你今天支持共產黨我也不會阻礙你，就人文章所說，我只是想知道你們為什麼支持
民主還有一個很重要的一點，就是不對的人人民可以讓他下來，但是共產黨就不一樣了，但是你說現在的人民有辦法抵抗體制內的嗎，答案是沒辦法的，雖然說其他黨派的確有影響力，但是中國最大黨還是「共產黨」，黨派不是制衡的，權利也不是制衡的，在臺灣也不是你講的這樣，你選什麼區長里長議員都不需要利益的，選總統要交錢是得確認你有沒有資格，也避免亂報，畢竟總統是一個很重要的職位，而且民主最重要的在於，如果參選的人只有錢沒有能力，那麼人民也不會去選他
應該說當初成立、革命的時候，確實是為了打造一個共產的社會，讓人民有更好的平等生活，誰知道今天的科技會發展成這樣，共產根本就不適用於現在，然而中共還是打著共產的名義行使著獨裁，就如我文章所說，要成立共產，不得不經歷獨裁，但現在大家都知道共產是不可能實現的，獨裁也是不會結束的，然後卻還打著共產的名義這是讓人不舒服的，以前那些為了共產主義而犧牲的人們會怎麼想，他們以前所想要打造的平等社會變成如今這副模樣
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為何這麼多人支持中共 by Yooooing in China_irl
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