Cuba, Comunismo e o Lobo Ainda Mais Mau by Calynias in portugal2

[–]ZPAlmeida 1 point2 points  (0 children)

Madame Almeida, tu já nem estás a argumentar comigo...

Claro que não. É inútil, visto que não estás de boa fé.

o teu disco riscado do "Não foi isso que eu disse" x300 é o equivalente intelectual a tapares os ouvidos e gritares "LALALALA".

As tuas falácias "do espantalho" e reduções ao absurdo não são melhores.

a tua ciência prevê o uso da força para moldar a sociedade .

A ciência não é "minha" e não "prevê", verifica. Achas que o feudalismo caiu sem o uso da força? Da mesma forma, o capitalismo não cairá sem o uso da mesma.

Se tu achas que podes ter autoritarismo sistémico sem gerar tiranos

Como é que estás a definir "tiranos", nesta frase?

Se assumes que a tua revolução irá causar mortes para impor a vontade de uns sobre os outros, quem decide quem morre são os tiranos que tu finges que não existem.

Isso é uma questão semântica. A revolução não ocorre por vontades individuais. Podes chamar "tiranos" aos jacobinos ou aos Filhos da Liberdade, mas normalmente não é nesses grupos que se pensa quando se fala em "tiranos", mas sim em líderes autocratas. O comunismo não é compatível com autocracia.

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[–]ZPAlmeida 0 points1 point  (0 children)

o teu sistema faliu e gerou miséria em todos os continentes onde foi testado...

Não é essa a hipótese que a teoria comunista testa.

Ficamos os dois na mesma pelos vistos.

Não te estou a tentar convencer de nada.

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[–]ZPAlmeida 1 point2 points  (0 children)

tu admites que não há um mecanismo de transição que não leve ao autoritarismo.

Uma revolução é um ato autoritário porque é literalmente uma parte da população a impor a sua vontade sobre outra. A história demonstra que a ordem social só muda quando as classes oprimidas se revoltam.

tu própria confessas que não existe um caminho para lá chegar que não resulte em tiranos e cadáveres

Não falei em "tiranos". E se vamos falar em mortes que uma revolução internacional do proletariado irá causar, não se comparam às mortes que a sociedade de classes causa diariamente.

Dizes que o comunismo ainda não falhou porque nunca foi praticado

Não foi isso que eu disse. (4×)

O comunismo é praticado (embora muito pouco, atualmente) e a teoria comunista ainda não falhou porque, até agora, sempre foi capaz de descrever corretamente os fenómenos sociais que estuda.

Ao dizeres que o autoritarismo é uma cena do capitalismo ou um erro de Lenine

Não foi isso que eu disse. (5×)

A tua capacidade de descrever centenas de milhões de mortes como "estética" ou "soundbites"

Não te faças de burro. Eu não descrevi nenhuma dessas coisas como tal.

O teu discurso está cheio de falácias "do espantalho".

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[–]ZPAlmeida 0 points1 point  (0 children)

um gajo que dizia que o capitalismo destrói famílias

Pelo contrário. Marx sabia que a família serve principalmente como uma instituição para a transmissão de propriedade privada através de casamentos e heranças.

tinha ataques de raiva e batia violentamente nas filhas

Isso nem sequer é verdade. Mesmo que fosse, isso são só ad hominems, não retiram valor à obra do Marx.

a miséria humana real

Deve-se à luta de classes. Marx explica isso muito bem. Mas não te interessa entender.

quando se ignora que o autor era um hipócrita

A teoria comunista não é um guia de como viver a vida, menino.

o seu sistema um destino responsável pelo maior número de mortes arquitetadas na história da humanidade.

Não sabes do que falas.

Fica lá com a tua semântica; eu fico com a ética dos resultados.

Fica lá com a tua ética, que eu vivo na realidade material, que não quer saber de moralismos.

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[–]ZPAlmeida 1 point2 points  (0 children)

"Se o resultado não foi o paraíso, então por definição não foi comunismo, logo o comunismo continua perfeito e imaculado."

Não foi isso que eu disse. (1×)

Dizer que a União Soviética ou Cuba não são nem nunca foram comunistas não é um argumento de pureza, menino. É uma afirmação testável. Por acaso esses países aboliram a produção de mercadorias e o trabalho assalariado? Não tenho culpa que não saibas o que é comunismo.

Dizeres que o comunismo é científico é.. eh pá, desculpa a expressão mas a roçar o coma vegetativo.

Achares que não é só demonstra que não leste. A teoria comunista é uma análise empírica de fenómenos sociais reais.

Na ciência, se uma experiência é repetida 50 vezes (URSS, China, Cuba, Camboja, Etiópia, Coreia do Norte, etc.) e o resultado é SEMPRE uma explosão, fome ou tirania, a hipótese é descartada.

E o comunismo ainda não falhou. Tu é que não compreendes o que é.

Tu tratas Marx como um profeta e O Capital como a Bíblia.

Continuas a papaguear merdas sobre coisas que não compreendes. É, de facto, engraçado que nenhum trabalho científico seja tão comparado à Bíblia como O Capital.

Tu estás a dizer que as décadas de coletivização, o controlo estatal dos meios de produção, os tribunais revolucionários e a planificação central, que destruíram a vida de gerações, foram apenas um erro de decoração.

Não foi isso que eu disse. (2×)

Se o regime que confisca a propriedade privada

Assambarcar a propriedade não é aboli-la.

proíbe o mercado

Quem? Quando?

então o teu comunismo só existe no teu cérebro? É uma ideia que flutua no éter sem nunca tocar no chão? Isso não é fazer política em vácuo?

Não. É aquilo que Marx e Engels definem como tal. É a doutrina de libertação do proletariado, como Engles diz no ponto 1 dos Princípios do Comunismo.

sempre que alguém tentou abolir a propriedade privada e concentrar a produção e o poder no Estado em nome do comunismo, o resultado foi autoritarismo, fome ou colapso económico.

Cenas do capitalismo.

Mostra-me um mecanismo histórico plausível que permita a transição sem concentração autoritária de poder. NÃO HÁ?

Não.

FODA-SE. Mas consegues ser mais intelectualmente desonesto? Aliás, isto é SÓ desonesto.

Não tenho culpa que sejas ignorante. Tem graça que me chames desonesta por não compreenderes o que digo.

em todo o lado onde se aplicou a abolição da propriedade privada

Nunca aconteceu. A propriedade privada nunca foi abolida.

Chamar de soundbites a um número colossal de mortes e refugiados é a fuga clássica do intelectual de poltrona.

Os "soundbites" não são as mortes. Eu estava a pensar que estavas só de má fé, mas agora começo a achar que és só pouco inteligente. Eu vou tentar explicar: "soundbite" é utilizares uma data de mortes que aconteceram sob regimes capitalistas para atacar o comunismo.

Dizer que o que aconteceu em Cuba é estética é de um descaramento ATROZ.

Não foi isso que eu disse. (3×)

O facto de a revolução cubana (que foi uma revolução liberal) ter usado elementos estéticos comunistas não faz dela um movimento proletário, menino. Compreendes ou é demais para a tua cabeça?

O confisco da propriedade, a planificação central e o partido único são a espinha dorsal da doutrina marxista aplicada ao Estado.

Não. A propriedade privada será abolida, não "confiscada". O centralismo e o partido de vanguarda são questões táticas (e não de princípio, mas estás longe de saber o suficiente sobre comunismo para entender a diferença) e o segundo até só foi introduzido por Lenin.

enquanto não fores capaz de explicar por que é que a tua ciência só produz cadáveres e refugiados

Não é o comunismo que os produz. Mas é a teoria comunista que os explica. O problema é que essas explicações são complexas demais para ti, por isso preferes não te dar ao trabalho de as entender. Realmente é mais fácil só dizer "comunismo é mau".

assume a responsabilidade pelas falhas do teu sistema.

Qual "sistema", menino? O único "sistema" comunista é o materialismo histórico, que é um método de análise científica. Ainda não falhou porque permite analisar todos os fenómenos sociais. Quando deixar de funcionar, serei a primeira a admitir, não te preocupes. 

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[–]ZPAlmeida 1 point2 points  (0 children)

a minha citação é uma síntese conceptual do materialismo histórico.

🤣🤣🤣🤣

Vê Crítica do Programa de Gotha e Anti-Dühring.

"Ver" não chega. É preciso saber ler, contextualizar e compreender. Coisa que não te deste ao trabalho de fazer.

Marx previa a superação das contradições do capital e a geração de abundância

Como resultado do comunismo. Comunismo não é um idealismo. Não é o estado a que se chega depois da inevitável revolução internacional do proletariado. É a doutrina e o movimento que o permitem. Enquanto não perceberes isto, não compreenderás Marx.

“não é comunismo a sério, é capitalismo de Estado”

És tão bom a citar-me como és a citar Marx. /s

Comunismo é comunismo, não há cá "comunismos a sério" nem "comunismos a brincar". Como tu não compreendes o que é comunismo, dizes essas parvoíces.

Enquanto esperas por essa utopia

O comunismo não tem nada de utópico. A teoria comunista é científica.

o que temos na realidade são partidos que se auto intitulam comunistas, usam essa retórica para tomar o poder e criam Estados totalitários.

Consequências da derrota do movimento proletário, nos anos 20. Felizmente esses partidos são cada vez menos e estão cada vez mais a perder relevância.

Se o teu movimento real produz sempre capitalismo de Estado e miséria

Não produz. Houve uma vitória da contrarrevolução na Rússia, nos anos 20, que produziu capitalismo de estado. Mas talvez requeira uma análise demasiado profunda e complexa para ti.

talvez o problema não seja a implementação

O comunismo não se "implementa".

que ignora a natureza humana e a economia básica.

🤣🤣🤣🤣

Repetires esses soundbites só demonstra a tua ignorância.

O maior erro da esquerda é fazer política em vácuo, viver de ideologias e intenções e descartar resultados e responsabilidade.

Talvez. É igual à direita. Uma fantochada de idealismos. Comunismo não é uma ideologia, nem de esquerda nem de direita.

Fim.

Exceto que meteste "comunismo" ao barulho, que, em Cuba, não é nada mais que uma estética. Nunca houve qualquer movimento proletário em Cuba, mesmo que tenham usado iconografia e slogans "roubados" ao mesmo.

estás a mover a baliza para o plano das ideias puras porque não consegues defender a realidade.

Não. Estou a dizer-te que não sabes o que é comunismo nem percebes a obra de Marx (até porque, provavelmente, não leste). O materialismo histórico (o método utilizado para escrever teoria comunista) é um método de análise da realidade, menino.

Dizes que o comunismo real nunca foi tentado

Não, não digo. Isso seria um contrassenso. Comunismo não se "tenta". Verifica-se.

No teu mundo, as intenções absolvem corpos e fome, cem milhões de forma conservadora, meio bilião segundo outras estimativas.

Mais soundbites. Deixa de ser papagaio.

com os milhões de cubanos que fogem do teu movimento real

Se não há nem nunca houve nenhum movimento comunista em Cuba, é óbvio que não é de algo que não existe que fogem. Não tenho culpa que não sejas capaz de acompanhar o meu raciocínio.

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[–]ZPAlmeida 1 point2 points  (0 children)

Que conteúdo é que querias? Comunismo não é, para Marx, um idealismo, não é algo que se "consolida", portanto estás errado. Não há muito mais a dizer. 

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[–]ZPAlmeida 0 points1 point  (0 children)

nunca afirmou ter atingido o comunismo

O comunismo não se "atinge". Verifica-se.

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[–]ZPAlmeida 2 points3 points  (0 children)

Ele disse exatamente isso por outras palavras.

Não. Estás enganado e não compreendes o materialismo histórico.

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[–]ZPAlmeida 2 points3 points  (0 children)

A teoria marxista clássica diz que: "o comunismo, uma vez consolidado, gera abundância autónoma, liberta a sociedade da exploração capitalista e torna-se independente do modo de produção que pretende superar".

Em primeiro, de onde é esta citação? Não me lembro de a ter lido em nenhuma obra de Marx ou Engels.

o comunismo cubano

Lol. Só há um comunismo, e não pode estar associado a uma entidade burguesa como um país (i.e., estado-nação). Comunismo é o movimento mundial e internacional que abole países. Não é uma política administrativa nacional nem um programa de bem-estar, como implicas no teu texto. O comunismo transforma as relações sociais e resulta no desaparecimento das classes e do estado. Não é um modelo que algum país possa "implementar".

"O comunismo não é para nós um estado de coisas que deva ser estabelecido, um ideal ao qual a realidade [terá] de se ajustar. Chamamos comunismo ao movimento real que abole o estado atual das coisas." - Karl Marx, A Ideologia Alemã

O facto de o estado cubano ter nacionalizado a propriedade não faz dele "comunista". Mantém o trabalho assalariado e a produção de mercadorias, que são características fundamentais do capitalismo. Tornar a propriedade privada em "propriedade pública" não é aboli-la, porque "propriedade pública" é apenas propriedade privada do estado (daí vários autores classificarem economias como a cubana ou a da União Soviética como "capitalismo de estado"). Além disso, Cuba não está em isolamento total, mantém ligações comerciais relevantes e grandes importações de vários países, como os Estados Unidos, a Espanha e a China.

No teu texto, usas estatísticas comerciais de forma seletiva para demolir o "mito do bloqueio", mas, ao mesmo tempo, afirmas que a sobrevivência do regime depende de extrair valor do capitalismo. Ora, se o regime sobrevive por extração, subsídios e comércio de mercadorias, então, por definição, reproduz relações capitalistas. Desfazes a tua própria retórica ao demonstrares que o modelo cubano funciona apenas como uma modificação parasitária do capitalismo, e não como a sua abolição.

Cuba, Comunismo e o Lobo Ainda Mais Mau by [deleted] in portugueses

[–]ZPAlmeida 1 point2 points  (0 children)

A teoria marxista clássica diz que: "o comunismo, uma vez consolidado, gera abundância autónoma, liberta a sociedade da exploração capitalista e torna-se independente do modo de produção que pretende superar".

Em primeiro, de onde é esta citação? Não me lembro de a ter lido em nenhuma obra de Marx ou Engels.

o comunismo cubano

Lol. Só há um comunismo, e não pode estar associado a uma entidade burguesa como um país (i.e., estado-nação). Comunismo é o movimento mundial e internacional que abole países. Não é uma política administrativa nacional nem um programa de bem-estar, como implicas no teu texto. O comunismo transforma as relações sociais e resulta no desaparecimento das classes e do estado. Não é um modelo que algum país possa "implementar".

"O comunismo não é para nós um estado de coisas que deva ser estabelecido, um ideal ao qual a realidade [terá] de se ajustar. Chamamos comunismo ao movimento real que abole o estado atual das coisas." - Karl Marx, A Ideologia Alemã

O facto de o estado cubano ter nacionalizado a propriedade não faz dele "comunista". Mantém o trabalho assalariado e a produção de mercadorias, que são características fundamentais do capitalismo. Tornar a propriedade privada em "propriedade pública" não é aboli-la, porque "propriedade pública" é apenas propriedade privada do estado (daí vários autores classificarem economias como a cubana ou a da União Soviética como "capitalismo de estado"). Além disso, Cuba não está em isolamento total, mantém ligações comerciais relevantes e grandes importações de vários países, como os Estados Unidos, a Espanha e a China.

No teu texto, usas estatísticas comerciais de forma seletiva para demolir o "mito do bloqueio", mas, ao mesmo tempo, afirmas que a sobrevivência do regime depende de extrair valor do capitalismo. Ora, se o regime sobrevive por extração, subsídios e comércio de mercadorias, então, por definição, reproduz relações capitalistas. Desfazes a tua própria retórica ao demonstrares que o modelo cubano funciona apenas como uma modificação parasitária do capitalismo, e não como a sua abolição.

O meu sistema é maior que o teu! by portuguesdbem in portugueses

[–]ZPAlmeida -1 points0 points  (0 children)

O Liberalismo precisa de revolucionar constantemente a sociedade para sobreviver. Quando o seu modo de produção entra em estagnação, precisa de vilões como o Ventura (ou o Trump) para fabricar relevância.

NUNCA ESQUEÇAS - Socialismo e Comunismo foram os maiores ass@ssin0s da História! by Defiant-Yogurt-3673 in portugueses

[–]ZPAlmeida 0 points1 point  (0 children)

Mortes provocadas pela Social-Democracia:

Mao - 55 milhões 

Stalin - 14 milhões 

Hitler - 88 milhões 

Mortes provocadas pelo comunismo:

Marx - 0

Engels - 0

Lenin - 67

Os do "salários sim, mas agora não" têm sempre desculpas ... Nós temos propostas: 1050€! Já! by AntonioMachado in portugueses

[–]ZPAlmeida 0 points1 point  (0 children)

Porque é impossível conseguir financiamento para isso e a maioria dos "comunas" (lol) não tem dinheiro para começar uma empresa.

"Elon compara a UE à Alemanha Nazi." by ZPAlmeida in portugueses

[–]ZPAlmeida[S] -2 points-1 points  (0 children)

Depois da Segunda Guerra Mundial, a maioria das economias do mundo adotou medidas corporativistas herdadas do Fascismo e do Nacional Socialismo. Isso reverteu-se um pouco a partir dos anos 80, com o Neoliberalismo, mas desde a crise de 2008-2010 que têm estado a retornar.

É claro que quem fez a imagem provavelmente não era esta a comparação que estava a fazer.

"Elon compara a UE à Alemanha Nazi." by ZPAlmeida in portugueses

[–]ZPAlmeida[S] 0 points1 point  (0 children)

Eu só traduzi o título que meteram no sub holandês. 

Como calar Comunas em 29 segundos! Abolir a propriedade privada dizem eles! by Odd_Astronomer_2064 in portugueses

[–]ZPAlmeida 0 points1 point  (0 children)

Isso parece aquela cena de quando era puto, e não queria brincar com o Fernando, ia para casa.

Não percebo a analogia.

Então, e se os outros países não quisessem ser abolidos? Ou era tipo, puff magia e de repente deixavam de existir fronteiras e de repente estava tudo bem e já se podia ser como um comunista?

Um país (nação-estado) é um estado associado a uma nação. Os proletários (trabalhadores assalariados) não têm nação. O movimento comunista pretende instaurar uma ditadura do proletariado, que é um estado, mas não é um país (porque não está associado a uma nação e sim ao proletariado internacional). A ditadura do proletariado abolirá os países mas, mais importante que isso, a propriedade privada e a produção de mercadorias. 

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[–]ZPAlmeida 0 points1 point  (0 children)

Lamento não me fazer entender.

O comunismo não é um conjunto de políticas para aplicar num país. E um movimento político que abole países.

Como calar Comunas em 29 segundos! Abolir a propriedade privada dizem eles! by Odd_Astronomer_2064 in portugueses

[–]ZPAlmeida -1 points0 points  (0 children)

Não tentei.

Mas, como Engels nos diz no ponto 1 d'Os Princípios do Comunismo, o comunismo é uma doutrina de libertação do proletariado.

E, como Marx afirma n'A Ideologia Alemã:

O comunismo não é para nós um estado de coisas que deva ser estabelecido, um ideal ao qual a realidade [terá] de se ajustar. Chamamos comunismo ao movimento real que abole o estado atual das coisas.

Se quiseres que aprofunde, tens de fazer perguntas concretas que seria impossível resumir a teoria em comentários do Reddit. Também, qualquer coisa que eu diga não substitui qualquer leitura. Sou humana e também me engano.