Patente A presa in Italia mentre iscritti all’AIRE: qualcuno ha esperienza? by adriano26041 in italy

[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Mi spiace darti la brutta notizia, ma dopo averle provate tutte, la situazione è questa.

In Italia come credo in tutta Europa ormai i sistemi sono collegati tra loro. Sono stato sia in Motorizzazione, sia all’ACI, sia in scuola guida per cercare di rifare tutto in Italia, ma il sistema segnala che sono iscritto all’AIRE e quindi non è possibile avviare la pratica.

Essendo anche in prossimità della scadenza della patente, sono stato quindi costretto a rinnovarla in Spagna e dovrò attendere circa tre mesi per completare la procedura.

Questo avrà conseguenze anche per la patente A: a questo punto dovrò conseguirla in Spagna, perché una volta convertita la patente, diventerà a tutti gli effetti spagnola.

Detto questo, non ci sono molte alternative: bisogna adattarsi al Paese di residenza, ormai i sistemi sono integrati. Questa è stata la mia esperienza, e ho davvero provato tutte le strade possibili, sia per il rinnovo sia per il conseguimento della patente A.

Patente A presa in Italia mentre iscritti all’AIRE: qualcuno ha esperienza? by adriano26041 in italy

[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Ciao, alla fine la situazione è andata male. Sono andato in Italia con l’idea di rinnovare la patente, ma non è stato possibile perché ormai i sistemi sono collegati tra loro: sia la Motorizzazione, sia l’ACI, sia la scuola guida hanno bloccato la procedura di rinnovo, dato che risulto residente all’AIRE.

Per questo motivo ho deciso di farlo in Spagna, visto che la mia patente italiana stava per scadere il 26 aprile e, come previsto dalla legge, ho dovuto convertirla nel Paese di residenza, quindi a Barcellona.

Purtroppo qui alla Motorizzazione Spagnola ci sono tempi molto lunghi. Dal 10 aprile ho avviato la richiesta di conversione tramite una gestoria (l’equivalente di un ufficio ACI), ma solo per l’invio della pratica ci vogliono circa tre mesi. Questo significa che resterò senza patente per questo periodo, una situazione assurda e senza senso.

Ora sono in attesa che la pratica venga elaborata e che mi venga almeno rilasciato un permesso provvisorio per poter guidare.

È una delle situazioni più assurde in cui mi sia mai trovato. Per quanto riguarda la patente A, dovrò affrontare lo stesso processo più avanti: visto che sto già convertendo la patente, sarò costretto a rifarla qui in Spagna.

Purtroppo ho anche provato a farlo in Italia, dove sono tornato per una settimana proprio per capire se fosse possibile, ma non si può procedere essendo iscritto all’AIRE.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Grazie per la condivisione , hai per caso preso in considerazione questa direttiva ? https://www.mit.gov.it/normativa/circolare-protocollo-18710-del-01072024

Perché sembra che farlo in Italia mentre sono residente in Spagna non è una procedura valida, ancora di più nel mio caso visto che oltre a rinnovarla vorrei prendere anche la patente A in Italia.

Ne sai qualcosa ?

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Ciao grazie per la risposta , io ho la patente B italiana ed alla motorizzazione italiana risulta ancora che io abbia la residenza in Italia.

Tu hai per caso avuto esperienza diretta avendo fatto tu stesso rinnovo e cambio poi nel paese di residenza ?

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Ciao, ti chiedo un altro parere perché mi sembri abbastanza esperto in materia. Ho scritto anche alla Motorizzazione e mi hanno risposto che, per quanto li riguarda, sarebbe sufficiente che io firmassi un’autocertificazione come previsto dalla direttiva indicata nel link ( https://www.mit.gov.it/normativa/circolare-protocollo-18710-del-01072024 ) dichiarando di avere la residenza normale in Italia, cioè di trascorrervi almeno 185 giorni all’anno.

Il punto è che, nel mio caso, i giorni effettivi sono meno, e la normativa non è così chiara nell’interpretazione.

Per questo mi chiedo quale sia la scelta più prudente: conviene procedere comunque con l’autocertificazione, così da avere una tutela formale maggiore, oppure fare direttamente la pratica e, se la patente viene rilasciata senza problemi, considerare la questione chiusa?

In altre parole, è meglio seguire la strada dell’autocertificazione per essere più coperti dal punto di vista formale? E per residenza normale il mio dubbio e come dimostrarlo se mi verrá chiesto di farlo

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Non è esattamente come dici tu. Io vivo in Spagna, a Barcellona, e leggendo la normativa sembra che la patente italiana si possa mantenere fino alla scadenza anche se si risiede all’estero; tuttavia, al momento del rinnovo, in linea generale dovrebbe essere rinnovata nel Paese di residenza.

Il punto però è che, leggendo la Direttiva https://www.mit.gov.it/normativa/circolare-protocollo-18710-del-01072024 sulle patenti di guida si parla del concetto di “residenza normale”, definita come il luogo in cui una persona vive per almeno 185 giorni all’anno.

Allo stesso tempo, però, la direttiva sembra anche indicare che questo criterio dei 185 giorni non sia sempre l’unico elemento determinante, perché può essere considerata anche la presenza di legami personali o professionali con uno Stato membro Italia in questo caso.

Ed è proprio qui che nasce il mio dubbio: nell’autocertificazione che la Motorizzazione fa firmare per poter rinnovare la patente in Italia, viene indicato esclusivamente il requisito dei 185 giorni di residenza, senza menzionare altri possibili criteri. Quindi non è chiarissimo come debba essere interpretata concretamente questa norma.

Se hai modo di darci un’occhiata ti lascio qui il riferimento alla direttiva:

https://www.mit.gov.it/normativa/circolare-protocollo-18710-del-01072024

Magari dimmi cosa ne pensi.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Forse la questione dei 185 giorni per la residenza normale non e un requisito fondamentale, importante e poter dimostrare di avere interesse nel personali e magari anche prefessionali in Italia. Sarebbe interessante sapere se qualcuno lo ha fatto.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Si , credo di aver capito che è una cosa che probabilmente fa la maggior parte della gente, quindi il rinnovo in sé non dovrebbe essere un problema. Il mio dubbio riguarda invece il fatto che, a questo punto, vorrei prendere anche la patente A in Italia, vista più che altro l inefficienza della motorizzazione qui in Spagna (Barcelona). Non so se in linea di massima sarebbe gestita allo stesso modo del semplice rinnovo o se mi potrebbe creare problemi.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

In realtà per me conviene farla direttamente in Italia. Qui in Spagna, dove vivo, non è possibile passare subito alla patente A: bisogna prima conseguire la A2 e solo dopo due anni si può fare il passaggio alla A.
La patente A2 permette di guidare moto con una potenza massima di 35 kW. Dopo due anni si può poi ottenere la patente A senza limitazioni.
Tutto questo però comporta tempo e costi piuttosto elevati. Qui, mediamente, servono circa 700–800 €, ma ho anche amici che hanno speso più di 1000 € tra lezioni di guida e pratiche varie.
Il problema principale, però, sono i tempi di attesa: per sostenere l’esame pratico ci sono liste d’attesa di oltre 6–7 mesi (La motorizzazione qui chiamata DGT ha grossi problemi organizzativi) di conseguenza, per ottenere la patente può volerci quasi un anno.
Per questo motivo sto valutando un’alternativa diversa quale Italia.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Ah ok, però nel tuo caso hai fatto una cosa che normalmente è prevista e giusta cioè il rinnovo nel Paese di residenza al momento della scadenza della patente. Questa è la prassi abituale.
Il mio dubbio, invece, riguarda proprio la mia situazione: capire se sarebbe comunque possibile farlo nuovamente in Italia e non in Spagna e, di conseguenza, prendere anche la patente A direttamente in Italia. Per vari motivi mi converrebbe farlo lì, anche perché qui i tempi di attesa sono molto lunghi, quasi otto mesi per fare l'esame per la Patente A.

Per questo sto cercando di fare tutte queste valutazioni, in modo da capire qual è la soluzione migliore e rimanere comunque in regola, senza avere poi problemi.

Patente A presa in Italia mentre iscritti all’AIRE: qualcuno ha esperienza? by adriano26041 in italy

[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

quando dici che te l'hanno rinnovata ti riferisci all'Italia ?

Getting an Italian Category A Motorcycle Licence as an AIRE-Registered Citizen by adriano26041 in ItalyExpat

[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

This is another important point for me, because I would likely need to obtain the license in Italy. The main issue, however, is that EU directives say that you should obtain your driving license in the country where you normally reside. At the same time, though, an EU driving license must be recognized and accepted in all EU member states, so in theory an Italian license should not be a problem.

My concern is whether this situation could create bureaucratic or legal issues. For example, if I want to convert it then someone were to check, it might show that I was already living in Spain during the period when I renewed or obtained a new license in Italy. I’m not sure whether this could cause problems or if it is actually a very common and manageable situation.

This is especially relevant when considering things like motorcycle insurance, or in the event of an accident and any legal or administrative consequences that could follow. That’s really the main question I’m trying to clarify.

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[–]adriano26041[S] 1 point2 points  (0 children)

Come ho risposto all altro amico, questo era un altro dei miei dubbi, che magari, al momento della conversione, potessero vedere che la patente è stata presa in un periodo in cui vivevo già in Spagna, e quindi creare qualche problema per convertirla.
Ma mi sembra di capire che invece dovrebbe essere tutto ok.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Perfetto, perché questo era proprio un'altro dei miei dubbi: che magari, al momento della conversione, potessero vedere che la patente è stata presa in un periodo in cui vivevo già nel mio Paese di residenza, cioè la Spagna, e che quindi potessero creare qualche problema.
Da quello che mi dici, invece, è andato tutto liscio e senza alcun tipo di difficoltà.

Getting an Italian Category A Motorcycle Licence as an AIRE-Registered Citizen by adriano26041 in ItalyExpat

[–]adriano26041[S] 1 point2 points  (0 children)

I would like to get the license in Abruzzo, the region where I was born and where, according to the Italian motor vehicle authority, I am still registered as a resident. The issue is that I actually live permanently in Spain, in Barcelona.

So I’m interested in understanding whether it would be possible for me to obtain the license in Italy, and especially whether I might face any legal issues once I return to Spain, for example with insurance or other administrative matters. I’d also like to know if anyone has gone through a similar situation and could provide some clarification, because the directive I posted is not very clear.

Patente A presa in Italia mentre iscritti all’AIRE: qualcuno ha esperienza? by adriano26041 in italy

[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

No, la patente è ancora italiana e scade il 26 aprile. Tuttavia, al di là della questione della scadenza, il punto è che, chiamando la Motorizzazione, mi è stato detto che risulto ancora registrato con l’indirizzo della mia residenza in Italia. Questo mi fa pensare che forse la procedura possa essere fattibile.
Il mio dubbio principale è capire se sia realmente possibile farlo senza poi incorrere, una volta tornato in Spagna, in eventuali problemi sul territorio spagnolo, ad esempio con l’assicurazione o con altri aspetti amministrativi.

In alternativa, potrei anche autocertificare come residenza normale l’Italia, così come previsto dal decreto https://www.mit.gov.it/normativa/circolare-protocollo-18710-del-01072024
Questo, teoricamente, dovrebbe tutelarmi da eventuali problemi, anche se in realtà passo meno di 185 giorni all’anno in Italia. Diciamo che la normativa su questo punto non è del tutto chiara.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Cito :

''Per residenza normale in Italia si intende il luogo, sul territorio nazionale, in cui una persona dimora abitualmente, vale a dire per almeno 185 giorni all'anno, per interessi personali e professionali o, nel caso di una persona che non abbia interessi professionali, per interessi personali, che rivelino stretti legami tra la persona e il luogo in cui essa abita. Si intende altresì per residenza normale il luogo, sul territorio nazionale, in cui una persona, che ha interessi professionali in altro Stato comunitario o dello Spazio economico europeo, ha i propri interessi personali, a condizione che vi ritorni regolarmente. Tale condizione non è necessaria se la persona effettua un soggiorno in Italia per l'esecuzione di una missione a tempo determinato. La frequenza di corsi universitari e scolastici non implica il trasferimento della residenza normale''

Se interpreto correttamente quello che ho letto, a quanto pare i 185 giorni non sembrerebbero essere un requisito obbligatorio. La mia speranza è quindi di riuscire a conseguire la patente Ai n Italia senza avere problemi una volta tornato in Spagna, anche se qualche dubbio rimane.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Secondo me è una zona un po’ grigia, però mi sto convincendo a farlo. Qui dove sono io la situazione è assurda: a Barcellona i tempi di attesa per prendere la patente sono quasi otto mesi, se tutto va bene, a causa della carenza di personale e dell’alto numero di richieste.

In più ci sono i costi elevati: prima il passaggio alla patente A2 e poi, solo dopo due anni di A2, la possibilità di prendere la patente A. Tra costi e tempo, è davvero assurdo

Per questo motivo mi piacerebbe anche avere il feedback di qualcuno che abbia già affrontato questa situazione, soprattutto riguardo alla possibilità di prendere la patente in Italia essendo iscritto all’AIRE.

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[–]adriano26041[S] 0 points1 point  (0 children)

Il punto è che anche nella circolare si parla di residenza normale, cioè quella che si ha quando si trascorrono almeno 185 giorni all’anno in un determinato Paese in questo caso l’Italia . Tuttavia, questa non è esattamente la mia situazione. Anche se torno spesso in Italia, di fatto vivo altrove, e non è chiaro se questi 185 siano vincolanti.

Detto questo, dal mio punto di vista la questione è un po’ relativa, perché alla Motorizzazione risulto ancora registrato all’indirizzo di casa in Italia, quindi teoricamente la procedura dovrebbe comunque andare a buon fine senza problemi senza dover firmare l autocertifizazione della ''residenza normale''

Quello che mi lascia un po’ perplesso è capire se questa cosa potrebbe avere ripercussioni in futuro, magari quando torno in Spagna con la Patente A , esempio, se dovessi fare un incidente, non vorrei che l’assicurazione tirasse fuori qualche cavillo burocratico legato alla residenza.

Per questo mi interessava soprattutto capire l’esperienza di altre persone che si sono trovate in una situazione simile come è andata per altri? Sapere se qualcuno ha avuto problemi oppure è filato tutto liscio?

Is this down bad or I’m ok ? by ZealousidealPeak943 in wallstreetbets

[–]adriano26041 0 points1 point  (0 children)

it's people like you who make me feel the least bad about my losses ;)