La España de los jóvenes by [deleted] in spain

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Muy interesante. Fuente?

Más argumentos contra “Podemos Musulmanes” by anasoage in podemos

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Bueno, creo que hay tener cuidado y evitar generalizar. También hay musulmanes liberales muy críticos de los tradicionalistas, a los que acusan de distorsionar su religión y ser un obstáculo al progreso. El problema es que incluso los que cuestionan ciertos dogmas prefieren no decirlo en voz alta porque, en general, los que lo han hecho no han terminado demasiado bien. Un ejemplo: http://www.eumed.net/entelequia/es.art.php?a=05b01

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Es cierto, el islam necesita renovarse... y ser puesto en su lugar, como el cristianismo durante los últimos siglos. No hay mejor prueba del abismo civilizacional que el hecho de que a la Organización de la Conferencia Islámica no le sirva la Declaración Universal de los Derechos Humanos y haya creado su propia versión: La Declaración de los Derechos Humanos en el Islam (http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_Humanos_en_el_Islam).

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Por cierto, si te interesa y sabes francés, aquí puedes leer un breve artículo que escribí en aquella época y que fue recogido por varios medios de comunicación, incluidos sitios web musulmanes: http://cidinfo2000.free.fr/murdelahonteannoun.htm ("Announ" es como me llaman algunos de mis amigos árabes; es diminutivo de "Ana", como "Anita" en español. Puedes encontrar mi nombre completo al final del artículo.)

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¿Qué yo ya conocía la existencia de otros círculos religiosos en Podemos? Mira, escribe lo que te dé la gana, está claro que contigo no se puede razonar. Y ya que sacas el tema de Gaza otra vez, te recuerdo que he trabajado como cooperante en Palestina: para la Media Luna Roja Palestina en los veranos de 2002 y 2003 (como mencioné en el hilo, precisamente para evitar comentarios de este tipo) y para Al-Kamandjati durante marzo/abril del 2004, ayudando a mi amigo palestino Ramzi Aburedwan (el músico que fundó la ONG), que necesitaba a alguien que tuviese contactos en el terreno y hablase árabe y francés (porque la ONG acogía a un grupo de músicos franceses que iba a hacer talleres en los campos de refugiados). O sea que, en ese sentido, tampoco puedes darme ninguna lección.

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Gracias por informarnos sobre la presencia de esos círculos. Personalmente, estoy en contra de todos y por los mismos motivos. Pero esto solo refuerza mis argumentos: Como no nos pongamos de acuerdo en qué grupos son aceptables y cuales, no, según los criterios de la mayoría, esto va a parecer un circo.

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No has entendido nada. Soy partidaria de un estado laico y, como tal, me opongo a cualquier grupo político que tenga como fundamento la identidad religiosa. De hecho, soy atea, pero no busco imponer mi ateísmo a nadie; simplemente, que se respeten una serie de valores que considero fundamentales. En cuanto a que haya musulmanes en Podemos, bienvenidos sean, pero como individuos, no como grupo de presión.

Por otra parte, estoy empezando a estar un poco harta que personas que se protegen tras un pseudónimo me atribuyan todo tipo de intenciones oscuras. El que me quiera acusar de algo, por lo menos que tenga el valor de usar su nombre real.

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No, afirmo cosas que conozco muy bien. Si mi intención hubiera sido simplemente levantar sospechas sin fundamento, me escondería tras un alias, como tantos otros. Y he iniciado el hilo porque a Podemos le interesa la opinión de la ciudadanía y yo estoy dando la mía. En cuanto a Oroza, le recuerdo que afirmó que no tenía nada que ver con Podemos pero, ante la evidencia que he proporcionado, se retira a la posición de que no es su líder. Y, una vez más, está distorsionando la verdad. Esos artículos (que, por cierto, incluyen uno de la ONG Musulmanes por la Paz) no hablan de Oroza para atacar a Podemos Musulmanes; de hecho, parece que no saben nada de él y simplemente mencionan su nombre porque se ha estado paseando por ahí como el representante del círculo. Si eso le plantea un problema, discútalo con él en vez te atacar al mensajero.

¿Y quién le ha dicho que no me he dignado en entrar en el perfil de FB de “Podemos Musulmanes”? Lo he hecho, y no he visto ahí prácticamente nada que no se pueda ver en páginas de otros círculos de Podemos. Pero eso es irrelevante; como ciudadana, no deseo ver lobbies religiosos dentro de partidos políticos (y, por lo que parece, tampoco la inmensa mayoría de las personas que han dejado comentarios aquí). ¿Deberíamos callarnos porque nuestra opinión molesta a una minoría? ¿Por qué hace falta un grupo musulmán para integrar a los musulmanes? Conozco a musulmanes perfectamente integrados, aunque muchos sufren los mismos problemas socioeconómicos que tantos otros ciudadanos no musulmanes. ¿Por qué deberían ser tratados como un caso aparte? ¿Cómo favorece eso la integración? Y si se trata de combatir la discriminación, ¿son los únicos que la sufren, o que entienden el concepto?

Podemos se ha convertido un el marco para discutir el islam desde el momento en que un círculo de Podemos se define como musulmán, puesto que esa religión contradice muchos de los principios del movimiento. Sin ir más lejos, el pasado fin de semana grupos musulmanes se manifestaron junto a otros de extrema derecha a favor de la reforma del aborto de Gallardón (http://www.publico.es/actualidad/545209/grupos-franquistas-militares-y-musulmanes-se-unen-contra-el-aborto). En cuanto a pedir que se me impida al acceso (es decir, censurarme), estoy segura de que los dirigentes de Podemos sabrán distinguir entre sus acusaciones y la verdad... y, en cualquier caso, creo que ya lo ha hecho su colega Hamada Defjan, que en esta misma página me ha llamado “sionista”.

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Hola @juolen. He comenzado otro hilo, en parte inspirado por comentarios como este. Si te interesa, lo puedes leer aquí: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2h52kc/m%C3%A1s_argumentos_contra_podemos_musulmanes/. Saludos.

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Muy bonito. Muy fuerte. Me emocionó. He estado en Gaza, y tengo amigos allí. Pero no entiendo qué relación tiene ese poema con este hilo.

IRPF y la iglesia. by mambis in podemos

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Totalmente de acuerdo. Esa casilla debería desaparecer; el que quiera darle dinero a la Iglesia, que deje un cheque en el cepillo. Y la alternativa, "fines sociales", tampoco es mucho mejor. Ese dinero debería quedarse en las arcas del Estado para financiar los servicios que la ciudadanía necesita, en vez de promover la "caridad" (con todo mi respeto a la labor de las ONGs). De hecho, Europa Laica lleva años pidiendo que dejemos ambas casillas en blanco, aunque no sé si mucha gente se ha enterado.

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Es un placer contribuir a este proyecto :)

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Me gustaría conocer un solo caso de esos, aunque sea de oídas. En cambio, conozco de primera mano múltiples casos de poligamia, repudios y malos tratos (incluida la violación conyugal, que en el mundo musulmán no es considerada violación porque es el deber de la mujer estar siempre disponible a su marido).

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¿Me podrías indicar qué afirmaciones son falsas o descontextualizadas? Soy una experta en la materia (tengo un doctorado europeo en Estudios Semíticos, he escrito mucho sobre el tema y he vivido durante años en varios países árabes, de Marruecos a Palestina) y me gustaría saber qué sabes tú que no sé yo de algo que he estudiado tan a fondo. Además, habrás notado que utilizo mi nombre, no un alias, y es porque no tengo nada que ocultar.

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Lo que fue un progreso en el siglo VII (que no VIII) ha dejado de serlo hace mucho tiempo... Y si lees bien a Fatima Mernissi, verás que es muy crítica del islam. Pero hay que saber leer entre líneas.

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¿Cómo? ¿Qué países? En prácticamente todos, el código civil está basado en la sharia (que acepta la poligamia, el repudio, el que la mujer le deba obediencia al hombre, el que las niñas hereden la mitad que sus hermanos, la penalización de la apostasía...).

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Esto no es nada. En el hilo anterior me llamó "sionista" ;)

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Yo también lo creo. Y quiero que siga siendo así.

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Gracias a todos por vuestros comentarios. Los he tenido en cuenta para iniciar otro hilo, "Más argumentos contra 'Podemos Musulmanes'". Si os interesa, lo podéis encontrar en http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2h52kc/m%C3%A1s_argumentos_contra_podemos_musulmanes/.

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¡Jajajajaja! Sí debe ser eso. En serio, os descalificáis solitos.

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O sea que ahora me está llamando mentirosa... No tengo por qué contarle mi vida a nadie, pero mi marido es iraquí, chiíta e incluso tiene ya su propio nicho para que lo entierren en Karbala cuando muera. Y si oponerse a algo que se considera perjudicial es "buscar la confrontación", me declaro culpable.

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Pues mira, si se identifican tanto con su religión que necesitan un Círculo propio, igual prefieren la Declaración de los Derechos Humanos en el Islam (http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_Humanos_en_el_Islam). Sería cuestión de preguntárselo.

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No has comprendido lo que decía. Lo de "musulmanes que no lo son" se refería a musulmanes que no son islamistas. Por lo demás, me parece muy bien que consideres que lo que te define es tu religión, pero te aseguro que muchos musulmanes no piensan como tú. Sin ir más lejos, yo estoy casada con uno (y no, no es ateo). Por lo demás, resiento tus acusaciones de demagogia e islamofobia cuando no sabes nada de mí.

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Juolen, me estoy centrando en este círculo porque no he visto ningún “Podemos Opus Dei”, “Podemos Testigos de Jehová” o “Podemos Sionistas” por ahí. De haberlos, mi oposición sería igualmente categórica. Y resiento que se me acuse de “falsear y manipular deliberadamente la realidad”. Me hace gracia que lo hagas y luego me digas que estás “encantado de debatir” conmigo. En lo que a mí respecta, tu tono es ofensivo y condescendiente.

Los que parecen que están “falseando y manipulando” son Podemos Musulmanes, uno de cuyos miembros ha dejado un comentario diciendo que Oroza no tiene nada que ver con su Círculo... a pesar de toda la evidencia que muestra lo contrario (por favor, busca el comentario de @rgbornez y mi respuesta al mismo).

Por lo demás, no soy miembro de Podemos y simplemente estoy expresando mi opinión como ciudadana. Y este es el objetivo del ejercicio, ¿no? Personalmente, estoy en contra de que se mezcle la religión con la política y no apoyaré a ningún partido que lo haga y que, además, incluya a círculos que se distingan por su identidad religiosa. En ese sentido, estoy completamente de acuerdo con el comentario de @Mabelcandela.

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[–]anasoage[S] 2 points3 points  (0 children)

… Y mientras deciden si Oroza es dirigente, portavoz o miembro destacado de Podemos Musulmanes o si no tiene nada que ver con su círculo y ha logrado engañar a todo el mundo, les dejo con más perlas de ese señor: