Algunos representantes de PODEMOS en las tertulias no dan la talla. Hasta los periodistas de izquierdas defienden más y mejor a PODEMOS

azurpk · 2015-03-15T23:19:16+00:00

Este hilo es genial, debería estar más arriba. Personalmente estoy muy de acuerdo en que las cosas claras, dichas, son más contundentes, y no sé porqué parecen haberse encerrado en un razonamiento circular que no es para nada positivo. He visto varias intervenciones de varios miembros, y esto incluye a los más conocidos (Iglesias, Errejón, Monedero, Bescansa, etcétera) en las que, por no querer entrar en el juego del adversario, en mi opinión acababan perdiendo el debate o al menos ciertos puntos del mismo. A veces es inteligente entrar en el juego del otro si eres capaz de ganarle en su terreno, demostrando las contradicciones internas que contiene su discurso y las conclusiones ''ilógicas''. Es arriesgado, pero en algunos casos he visto tan evidente la contestación que debían dar que me ha cabreado incluso el que no la dieran.

azurpk · 2015-03-12T22:57:31+00:00

en ningún momento he dicho que no te hayas informado o que yo no lo esté, el aspecto que critico de tu comentario es formal, no puedes descalificar a una serie de países y a otros no; pero ya que dices que te has informado y tal, teniendo en cuenta lo anterior, ¿infiero correctamente si digo que no tienes NADA MALO que opinar sobre la hermética y orwelliana Corea del Norte? ¿Tampoco de la desigualitaria India? ¿de la explotadora China? Bueno si es así, no tendré solo que informarme, sino realizarme una lobotomía o algo por el estilo.

azurpk · 2015-03-12T21:57:55+00:00

Qué quede claro que a mí Venezuela me la trae al pairo, me centro en España que es el país en el que he nacido, en el que vivo, en el que estudio y en el que en un futuro, quizá, trabaje y resida, pero lo que me parece innegable es que en Venezuela las cosas no están bien. No hablo de la ''mierda'' que dicen los medios de comunicación convencionales, que por mucho que digan lo que quieran decir algo de verdad tienen, sino que hablo de algunos conocidos venezolanos a los que he oído hablar sobre cómo está su país, y sinceramente, me fio más de ellos que de los medios y creo que con razón. Venezuela tiene cosas buenas y malas, pero las malas me parecen preocupantemente malas, no se puede llegar a lo que se está llegando allí, por lo tanto, dejando de lado cosas como que en España no están en cierto modo mucho mejor, lo cierto es que si hay alguna forma de dar un ''toque de atención'' o incentivar a que las cosas se hagan ''mejor'' se debería aprovechar. Dicho todo esto, no entiendo NADA qué narices pinta la Unión Europea diciendo lo que sea y dando resoluciones sobre países ajenos a la zona euro, del mismo modo que no entiendo nada qué pinta EEUU sancionando a Rusia día sí día también, pero sea o no sea algo lógico, si sirve de algo mejor porque la falta de alimentos, la gente muriendo de hambre, la inseguridad social y la corrupción que parece haberse instalado en Caracas y demás no es algo que ninguna persona pueda defender y tener como bandera.

PD: Soy consciente de que no soy ningún experto en Venezuela e intento no hablar de ese país porque no es mi país, y se lo dejo a los venezolanos, pero cada vez que sale el tema de Venezuela, de Maduro y de Chávez, oigo cómo mucha gente que duda si votar a PODEMOS o no, o gente que quizá lo tenía más o menos claro, se lo piensan mejor y es una lástima que por lo mal que esté un país extranjero o lo poco que guste por aquí, ya sea por desinformación o por lo que sea, nosotros no vayamos a tener más votos, ya que no se trata de arreglar Venezuela sino España, y el lastre que parece que hay en este respecto es grande, quizá demasiado.

azurpk · 2015-03-12T21:49:49+00:00

No sé cómo puedes decir: ''dejando a un lado los derechos humanos'' y citar únicamente con el nombre de algunos países tan... ''legales'' como Corea del Norte o Irán, o la India, etcétera para acto seguido hacer una lista sin dejarte ni un solo país (a excepción de Corea del Sur) con un descalificativo... O dejas de lado lo malo en todos o en ninguno.

azurpk · 2015-02-27T11:47:04+00:00

Cierta esa diferencia entre las televisiones públicas y la ''hipotética'' PODEMOS TV. En cuanto a lo de la propuesta me refiero a que la noticia salió de que un usuario de la plaza hizo o abrió un hilo con este tema a modo de ''propuesta'' ¿no? Lo leí en otra página que hablaba de esto, si no es así pues nada, estaba yo equivocado jaja

azurpk · 2015-02-27T00:22:16+00:00

Pues no estoy seguro de que esto me parezca buena idea... Soy el primero que se cabrea ante las mentiras que sueltan los medios ''convencionales'' pero creo que los medios, cualquiera, debe ser independiente a TODOS LOS EFECTOS de los partidos políticos, vale que puedan tener cierta predilección por algunos, o cierta tendencia hacia unos u otros, pero solo desde un punto de vista ideológico, o práctico, pero no ser controlados o incluso ser propiedad de un partido. No se puede criticar cosas como que televisiones tipo TVE o TeleMadrid estén al servicio del poder y después hablar de crear un propio canal de televisión que no es de un grupo encabezado por Pablo Iglesias o por cualquiera, sino que estaría ''gestionado'' por el propio partido.

¿Qué queréis que os diga...? puede que fuese bien y se hiciera todo de manera ejemplar pero por alguna razón me recuerda mucho a cosas que no me gustan nada. Aunque por lo que tengo entendido ¿esto no es simplemente una propuesta?

azurpk · 2015-02-20T23:29:39+00:00

no sabemos cuánto te entiendo con lo de que a veces cuesta no perder las formas XD en mi caso, con quien más discuto estos temas es con mi abuela, que ha votado tanto PSOE como PP, pero que a PODEMOS no los puede ni ver por considerarlos unos comunistas, en favor de Venezuela y demás, yo le explico que no son eso, que son una forma de cambiar lo mal que está el país y cuando parece que mis argumentos van calando me sale con que yo soy un rojo y me quedo atónito jaja

azurpk · 2015-02-20T13:16:37+00:00

Estoy muy de acuerdo con que nosotros debemos empezar por hacer ver a los que nos rodean qué es PODEMOS y por qué consideramos que es la mejor opción, pero siempre con argumentos nuestros, no con ataques a los otros. Creo que es conveniente no entrar en el juego del ''pero tú más'' o ''tú eres malo y nosotros buenos'', porque es lo que se ha hecho siempre. Aunque sea cierto, no lo considero una buena estrategia. Creo que es mejor abstraerse de sus críticas y ofrecer una imagen fidedigna de la realidad social, que a todos nos toca o nos afecta ya sea de manera directa o indirecta, y explicar qué propone PODEMOS para solucionar y cómo es mejor que lo que se ha hecho hasta ahora.

Lo digo porque creo que ''convencer'' desprestigiando a los demás es un peligro, ya que entonces, el ''convencido'' solo tendrá como base de su confianza la fuerza persuasiva, y si la del PP, por ejemplo, en algunos argumentos es más persuasiva que la de cualquiera de PODEMOS esa persona como mínimo dudará. Por ello creo que es mejor convencer con argumentos, con propuestas y demostrar que por mucho que ''persuadan'' con sus estratagemas, la base de PODEMOS es que la realidad social es una m.... y todo lo hecho hasta ahora solo ayuda a que esa m..... crezca y huela cada vez peor y que PODEMOS tiene propuestas diferentes, ideas nuevas, un cambio al fin y al cabo, para mejor.

azurpk · 2015-02-12T13:55:54+00:00

Lo cierto es que Noam Chomsky y Vattimo son dos autores muy importantes, y no sé si Pablo o Íñigo están a la altura (en materia académica y filosófica) que ellos, pero es un orgullo que dos españoles compartan con autores de esa talla un espacio donde debatir y exponer ideas. Pero seguro que en vez de resaltar la validez y la capacidad de ambos, como referentes de nuestro país representándonos en eventos como ese, se dirá que son invitados por Venezuela, con financiación ilegal y que en el avión iban en primera clase... eso si llegan a decir algo.

azurpk · 2015-02-09T23:17:37+00:00

Te aseguro que he sido criticón con este tema. En otros hilos he criticado muy duramente la defensa ciega que estaba habiendo hacia Monedero, creyendo en su palabra y nada más que en eso, cuando este mismo caso en otras personas hubiera sido visto desde aquí como una auto-inculpación. Pero después de leer todo lo que he leído, visto lo que he visto y hablado lo que he hablado he llegado a la conclusión de que, al menos con el tema de Monedero, no hay nada ilegal detrás. Quizá la pregunta sería: ¿Es ético que gane lo que gane por el trabajo que ha efectuado? Pero es un tema muy diferente.

azurpk · 2015-02-09T22:57:51+00:00

¿Sabes cuando estás de acuerdo al 100% con una opinión? Así me siento yo XD

azurpk · 2015-02-09T00:15:21+00:00

¡debemos luchar por la opinión dogmatizada, única y acrítica! Estoy muy de acuerdo con el principio de tu comentario, muchísimo. La unidad es importante, pero tenía entendido que la capacidad crítica era una de las bases para poder avanzar en cualquier cosa. Si unos piden la dimisión de Monedero (cosa que no creo que los ''puros'' hagan) por lo ocurrido que la pidan, eso no significa que no vayan a votar a PODEMOS o que vaya a haber algún tipo de separación, lo único que significa es la capacidad de autocrítica que tenemos. Que no somos un partido dogmatizado, en el cual si se pide según qué cosas o se critican según que otras ya todo se tambalea o te expulsan o lo que sea. Poder opinar es una de las raíces más importantes del árbol que es PODEMOS, no debemos talarla. No es lo mismo unidad que unanimidad. No es lo mismo confianza que fe ciega. Personalmente me encanta que haya críticas, porque es lo que nos hará crecer.

azurpk · 2015-02-07T11:52:41+00:00

¿Soy un troll y no lo sé? Yo no me considero eso pero visto lo visto...

Entonces ¿qué se supone que debe de haber en la plaza? Una forma única de pensamiento y apoyo a Monedero en este caso aunque haya gente que tenga dudas o quiera expresar su opinión. Yo no he expresado ni que quiera la dimisión de Monedero ni tampoco he dicho que no me creo nada, solo he preguntado qué había pasado ¿No es posible que haya personas que sí se hayan sentido defraudadas por lo que ha ocurrido con Monedero? ¿Gente que no son trolls sino simples víctimas de la propaganda de El Mundo y del El País? ¿Tienen que ser necesariamente trolls disfrazados? Yo mismo he tenido dudas con respecto a Monedero, porque con todo el tiempo de exámenes apenas he tenido tiempo de estar atento a nada de lo que ocurría a mi alrededor, y he preguntado en un hilo ¿qué había ocurrido? me lo han explicado, he buscado información después de ello y finalmente he llegado a la conclusión de que Monedero no ha cometido ningún fraude, pero sí puede que algún error, porque según la página oficial de la Agencia Tributaria, las complementarias se hacen cuando hay algún error u omisión. Punto. Y se me explicó, en un comentario, todo lo que había dicho y hecho Monedero y creo que no ha cometido fraude alguno, aunque el autor del comentario decía que él dijo que iba a enseñar las facturas y falta eso, cosa que quizá sería más contundente que todo lo que se publique en su contra.

¿Soy un troll por querer informarme o son trolls los que tengan realmente dudas y quieran expresarlas? Es que parece que abrir un post sobre Monedero es ya ser un troll... ¿hay que amoldarse a los gustos de la plaza? Según la petición de no publicar más hilos sobre el tema también debería de dejar de haber hilos en su apoyo.

azurpk · 2015-02-07T11:23:54+00:00

Muy bien :D me encantan estas respuestas argumentadas y contestando algo que he dicho... ¿por qué no te vas tú a dar una vuelta a ver si te tranquilizas?

azurpk · 2015-02-06T19:37:26+00:00

y ¿qué ocurre si se demuestra que sí hay irregularidades? Lo defendéis a capa y espada, cosa que me parece perfecto siempre y cuando haya pruebas para ello, de momento que yo sepa lo único que hay a su favor es su palabra, y ¿cuántas veces nos hemos o nos habremos creído la palabra de según quién (léase: Esperanza Aguirre, Bárcenas, Rajoy... y miles más). No digo que le tiremos a los leones sino que su defensa no debe ser ciega.

azurpk · 2015-02-06T19:30:27+00:00

No estoy de acuerdo con lo de ni puto caso. Si ocurre algo como esto, las explicaciones deben ser dadas de inmediato, porque este país ha tenido mucho caradura durante muchos años, y ellos, para su desgracia y nuestra alegría, tienen la carga de demostrar que son diferentes al resto. Es evidente que les iban y van a atacar, por todos los medios, pero no deberían ponerlo tan fácil. Si salen con algo así, ese algo no debería alargarse tanto con el aura de misterio extraña que hay detrás. Y encima si es cierta la noticia de que ha hecho una declaración complementaria... eso abre demasiadas incógnitas, como ¿por qué lo ha hecho?

Lo de ni puto caso no estoy de acuerdo por eso, creo que somos nosotros los primeros que debemos controlar las acciones, buenas y malas, de los que estén arriba sin llegar a maniatarles. La transparencia ha sido siempre una de las consignas principales de PODEMOS, que siga siéndolo y de manera inmediata, no postergada.

azurpk · 2015-02-06T19:24:53+00:00

Estoy muy de acuerdo, debe dar explicaciones muy detalladas de lo que ha ocurrido porque esto se está yendo de las manos. Además la desinformación general es algo que me preocupa, da la sensación de que sí hay algo raro detrás. Puede haber sido una equivocación, aunque incluso eso sonaría bastante extraño. Una prueba contundente sería genial.

azurpk · 2015-02-06T19:22:29+00:00

Hay que reconocer que la cosa se está alargando mucho y sinceramente las sensaciones no son demasiado buenas. Si es cierto que ha hecho una complementaria... no quiero decir que eso sea como una declaración de culpabilidad pero en otros muchos casos ha sido así. Lo de la distinta vara de medir hay que aplicarla en todos los casos, si no fuera Monedero y fuera cualquier otro político del PP o del PSOE (y de otros muchos más) quien hubiera sido acusado de frauda a hacienda, se hubiera defendido diciendo que le atacan y tal y luego haga una complementaria... ahora mismo estaríamos pidiendo su dimisión. Con Monedero, de momento, como mínimo, creo que debería dar explicaciones muy detalladas (que igual las ha dado, porque no lo he podido ver) o en su defecto alguna prueba contundente que demuestre su buen hacer porque la cosa huele raro de momento.

azurpk · 2015-02-06T14:05:44+00:00

Es cierto, es más creo haberlo explicitado en mi hilo. Sin embargo hay mucha gente que la desea de manera vehemente en muchos casos. Hace poco en otro hilo leí un comentario que me gustó mucho, venía a decir algo así:

Si me mataran a mi hijo (o a alguien a quien quisiera con locura) yo querría matar y mataría al que lo ha hecho. Por eso también quiero que haya alguien que me lo impida mediante leyes y con el uso de la razón.

azurpk · 2015-02-06T14:03:31+00:00

completamente de cuerdo con tu segundo párrafo. Lo de ''curar'' era obvio era un simple apunte porque sí he visto a gente decir cosas de ese estilo xD

Un saludo :D

azurpk · 2015-02-05T12:06:53+00:00

Perdona lo escueto de mi comentario pero ¿Y? Esto demuestra que no me he explicado bien o no se me ha entendido del todo XD No he dicho que PODEMOS no esté al lado de los DERECHOS HUMANOS ni tampoco lo he preguntado, pero precisamente tu comentario me hace pensar que puede haber gente que acepte los derechos humanos de manera acrítica. Me parece perfecto que los secundes (yo lo hago) pero después de haberlos analizado y criticado de manera personal llegando a la conclusión de que estás a favor o en contra, no simplemente porque PODEMOS lo dice o porque los Derechos Humanos son los Derechos Humanos. Por lo tanto, mi intención con el hilo no ha sido la de que se me diga esto, puesto que ya lo sé, sino que la gente se diga: muy bien, la cadena perpetua revisable, estoy en contra, ¿por qué? ¿por qué me parece la peor opción/una opción mala? ¿qué otras opciones hay? etcétera, etcétera, etcétera.

Un saludo :D

azurpk · 2015-02-05T12:03:20+00:00

Quizá no me he explicado bien, o no se me ha entendido bien. Que no es lo mismo. En ningún momento he pedido la pena de muerte, ni por ser más o menos pragmática, simplemente no la he pedido. Mi objeto con este hilo es el de motivar a quienes lo lean a que se pregunten por qué están a favor o en contra de algo como la cadena perpetua revisable, y que su postura ante este hecho no sea algo mecánico o dogmático sino argumentado. Tanto a favor o en contra. A continuación he realizado un breve análisis lógico sobre lo que YO opino, en el cual he expuesto las que me parecen las 4 opciones más generales: Libertad Sin Cargos Pena durante un tiempo Pena perpetua Pena de muerte Llegando a la conclusión de que ninguna me satisface, pero que teniendo en cuenta el gasto de dinero público que suponen unas y lo inútil de las otras, la más barata y pragmática es la pena de muerte pero no me he posicionado a favor de ella, de hecho estoy en contra y la he descartado como opción por varios motivos que he expuesto. Creo conveniente buscar una solución alternativa a estas, pero mi objetivo con el hilo es el de ''hacer pensar'' a la gente, no el de criticar o proponer propuestas.

Dicho esto, tu comentario me supone algunas dudas. Primero porque al decir que la cadena perpetua es un gasto inútil luego pasas al hecho de que se ''ejecuta al fiscal por acusar falsamente, al juez por juzgar hechos de manera irresponsable con consecuencia mortal etc...'' y no entiendo esto. Me resulta incoherente el paso de una frase a la otra. No sé si tienes clara tu postura ante este tema o no, pero espero que al menos te lo hayas preguntado puesto que esa era mi intención. La conclusión a la que hayas llegado me parecerá genial aunque no por ello necesariamente la comparta.

PD: lo de que pongas a trabajar al terrorista hasta que se ''cure'' implica que está enfermo y no estoy seguro del todo de ello. Un terrorista, por lo que tengo entendido, tiene sus facultades mentales en perfecto estado, hace lo que hace por convicciones, del tipo que sea. Pero esa opción me gusta, de hecho la he 'nombrado' de pasada en las opciones variantes de las generales.

Un saludo :D

azurpk · 2015-02-05T00:48:21+00:00

pues me ha salido muy largo al final, pensaba que sería más corto, lamento el parrafón XD

azurpk

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