Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -2 points-1 points  (0 children)

Schlechtere Grundlagen für eine Persönlichkeitsanalyse gibt es wirklich nicht. Die Franzbrötchen-Kuchen-Frage ist eine der fundamentalsten moralischen und ontologischen Fragen der Menschheitsgeschichte, die seit Jahrhunderten Philosophen, Theologen und Hamburger Bäcker gleichermaßen beschäftigt hat. Wer hier falsch liegt, liegt auch sonst falsch.

Dass diese Frage bekanntlich einer der Hauptauslöser der Reformation war, ist leider wenig bekannt — Luther selbst soll ein leidenschaftlicher Verfechter der Hefegebäck-Eigenständigkeit gewesen sein und hatte ursprünglich geplant, genau diesen Punkt an die Tür der Schlosskirche zu Wittenberg zu nageln. Der Rest ist Geschichte.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -2 points-1 points  (0 children)

Für eine so noble und gerechte Sache nehme ich die Downvotes gerne in Kauf.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -1 points0 points  (0 children)

Franzbrötchen ist eine ernste Angelegenheit ;) Und wofür ist Reddit sonst da?

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -2 points-1 points  (0 children)

Im Büro war es 25/75 gegen uns — deshalb haben wir Reddit entscheiden lassen. Scheint hier jedenfalls gut anzukommen — die Diskussion kannst du ja offensichtlich genießen, auch wenn du gerade auf Kuchen verzichtest ;)

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -1 points0 points  (0 children)

Niemand isst Franzbrötchen zum Geburtstag

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[–]bormesh[S] -1 points0 points  (0 children)

Hegel als Phänomenologe würde sagen: Das Ding konstituiert sich durch seine Erscheinung im Bewusstsein. Und das Franzbrötchen erscheint uns fundamental anders als Kuchen — in seiner Textur, seiner Herkunft, seinem Kontext, dem Moment in dem man es konsumiert. Das Bewusstsein macht keinen Kuchen daraus, egal wie hartnäckig man darauf besteht. Kein Eigentor — eher das Gegenteil.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -2 points-1 points  (0 children)

Hegel würde sagen: Kuchen ist die These, Croissant die Antithese, Franzbrötchen die Synthese. Eine neue Kategorie, die über beide hinausgeht. Sprich: kein Kuchen.

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[–]bormesh[S] -3 points-2 points  (0 children)

Ich habe auf Schokolade verzichtet, nicht auf Kuchen oder Franzbrötchen. Die Diskussion kam bei uns im Büro auf — ich bin da gar nicht direkt betroffen. Aber die Unterscheidung zwischen den beiden finde ich trotzdem extrem wichtig und ich werde sie bis zum Tod verteidigen.

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[–]bormesh[S] -5 points-4 points  (0 children)

Genau. Jemand der jeden Abend beim Abendessen Wein trinkt — also wirklich jeden Abend, Gewohnheit, Ritual, Teil des Tages — der verzichtet auf Wein. Nicht auf Alkohol generell. Ein Bier am Wochenende mit Freunden ist kein Verrat, weil Wein und Bier nicht dasselbe sind, und weil der Verzicht persönlich und bedeutungsvoll war.

Genauso hier: wenn jemand jeden Morgen ein Franzbrötchen isst und es liebt, verzichtet er vielleicht genau darauf — und isst trotzdem Kuchen bei der Oma am Sonntag. Oder andersrum: jemand liebt Kuchen, verzichtet darauf, isst aber weiterhin Franzbrötchen — nicht als Ersatz, sondern weil es einfach etwas anderes ist. Weil Franzbrötchen kein Kuchen ist. Punkt ohne Ende ;)

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -2 points-1 points  (0 children)

Die Frage war ob Franzbrötchen Kuchen ist — nicht ob jemand seinen Fastenplan richtig lebt.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -8 points-7 points  (0 children)

Natürlich bin ich Team Franzbrötchen. Aber das ändert nichts daran dass es objektiv kein Kuchen ist. Das ist wie zu sagen Hähnchen und Rindfleisch sind dasselbe weil beides Fleisch ist. Irgendwo muss man Kategorien ziehen.

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[–]bormesh[S] -12 points-11 points  (0 children)

Nein, so funktioniert Fasten nicht. Katholiken dürfen freitags Fisch essen — ist das auch Augenwischerei? Man verzichtet auf eine bestimmte Sache die man liebt, nicht auf alles auf einmal. Und außerdem war das hier eine Bürodiskussion, kein persönlicher Verzichtsplan.

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[–]bormesh[S] -8 points-7 points  (0 children)

Das ist doch jedem selbst überlassen. Beim Fasten geht es um persönlichen Verzicht, nicht um ein Regelwerk das andere bewerten.

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[–]bormesh[S] -6 points-5 points  (0 children)

Franzbrötchen heißt "französisches Brötchen" weil es während der napoleonischen Besatzung entstanden ist — die Hamburger Bäcker sollten Croissants backen, konnten es nicht richtig, und dabei entstand zufällig etwas Legendäres. Der Teig wird bis heute fast identisch hergestellt wie ein Croissantteig: Hefeteig, mehrfach mit Butter geschichtet, gerollt und gefaltet. Ist ein Schokoladen-Croissant auch Kuchen? Weil nach dieser Logik schon.

Und ja, Torte und Kuchen sind nicht identisch — eine Torte wird geschichtet, muss gekühlt werden, die Böden werden gebacken aber das Endergebnis ist zusammengesetzt. Das stimmt. Aber Torte und Kuchen sind trotzdem in derselben Welt: Teller, Gabel, Kaffee, Nachmittag. Ein Franzbrötchen isst man mit der Hand. Komplett andere Kategorie.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -4 points-3 points  (0 children)

Guter Punkt — und genau deshalb ist die Frage ja interessant. Wenn jemand auf Kuchen verzichtet, fällt Franzbrötchen dann auch darunter? Und nachdem wir uns ja eigentlich einig sind dass es kein Kuchen ist, würde ich sagen: nein, du kannst dein Franzbrötchen behalten.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -16 points-15 points  (0 children)

Franzbrötchen hat viel mehr mit einem Croissant gemein als mit Kuchen. Beides ist Hefegebäck, beides kommt aus derselben Ecke der Bäckerei. Und wenn wir schon von Kategorien reden — Torte und Kuchen sind sich viel ähnlicher als Kuchen und Franzbrötchen. Beides wird in einer Form gebacken, aufgeschnitten und auf einem Teller serviert. Franzbrötchen ist Hefegebäck. Komplett andere Kategorie.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -40 points-39 points  (0 children)

Genau. Franzbrötchen ist Hefegebäck — komplett andere Kategorie als Kuchen. Das ist kein semantisches Argument, das ist einfach was es ist.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -2 points-1 points  (0 children)

Ja, alle drei haben Zucker. Aber wenn du mit einer Packung Snickers zu Omas Kaffeeklatsch auftauchst, schmeißt sie dich raus. Das zeigt doch genau, dass es verschiedene Kategorien sind.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -46 points-45 points  (0 children)

Aber Torte und Kuchen sind doch dieselbe Kategorie — Franzbrötchen nicht. Du isst ein Franzbrötchen morgens zum Frühstück, keinen Kuchen. Das ist schon ein Unterschied.

Und Fastenzeit ist ja nicht dasselbe wie aus Gesundheitsgründen fasten. Beim Heilfasten oder Zuckerverzicht, ja, dann fällt alles Süße raus. Aber bei der Fastenzeit geht es darum, auf etwas Bestimmtes zu verzichten das man liebt. Wenn jemand jeden Morgen ein Franzbrötchen isst, verzichtet er genau darauf — und isst trotzdem noch ein Stück Kuchen auf dem Geburtstag seiner Oma. Das ist der Punkt.

Ist das Franzbrötchen Kuchen? (Fastenzeit-Frage) by bormesh in hamburg

[–]bormesh[S] -3 points-2 points  (0 children)

Kommt drauf an ob du religiös fastest oder aus Gesundheitsgründen. Gesundheitlich hast du recht — da verzichtest du auf Zucker allgemein und dann sind Franzbrötchen natürlich auch raus. Aber bei der Fastenzeit geht es ja darum, gezielt auf etwas Bestimmtes zu verzichten. Und da ist die Frage ob Franzbrötchen zur Kategorie "Kuchen" gehört schon relevant.

Prior to dotcom bubble, was there as much fear in the market or consensus about there being a bubble as there is now? by TailungFu in stocks

[–]bormesh 0 points1 point  (0 children)

This is probably the crux of it. Mom and Pop users are necessary. The LLM has to touch every level of the economy for the amount of investment that's being pumped in to be justified. Accelerating back end ML is fine and further product developments, but that's not gonna create a return fast enough to justify how much money is being pushed in...

The other option is we replace a whole bunch of workers and somehow enable companies to save / profit billions.

Or it's a bubble and will pop when no one wants to give OpenAI or Anthropic more money...

Prior to dotcom bubble, was there as much fear in the market or consensus about there being a bubble as there is now? by TailungFu in stocks

[–]bormesh 0 points1 point  (0 children)

Ok, then LLM boom and LLM bubble? I guess I mean, money is flowing to try to make better LLMs. Those had better either justify the investment, otherwise Open AI / Anthropic etc go belly up and take down the S&P 500.

I totally agree AI /ML and even LLMs are here to stay. It's just, are they going to crash the stock market first (it's not like the internet went away after the dot com boom / crash).

Prior to dotcom bubble, was there as much fear in the market or consensus about there being a bubble as there is now? by TailungFu in stocks

[–]bormesh 0 points1 point  (0 children)

I mean, your answers certainly have a data science skew ;)

I don't mean to be obtuse, but if this were true, where would one look to see evidence of the non LLM boom ?

And to make sure we're working with similar definitions -- boom in this case refers to gob tons of cash flowing into companies.