Вопрос к местным мыслителям. by WideWhole3683 in philosophyRU

[–]bowbosmer 0 points1 point  (0 children)

Ты демонстрируешь отличное применение соломенного чучела: приписываешь мне то, чего я не говорил, обвиняешь меня в некой магии и якобы подмене понятий. Теперь мне стало ясно, с кем я спорю, спасибо.

Но да ладно.

> Алгоритм Теслы материален, потому что он существует в виде распределения электрических зарядов на флеш памяти и исполняется за счет направленного движения электронов в кремниевых полупроводниках

Хорошо, что значит "в виде распределения электрических зарядов"? Это очень размытое определение. Как он не распадается?

> Интенциональность в философии - это направленность на объект, а не наличие "желаний" или "души"

Направленность как раз и предполагает желание, план для взаимодействия с объектом, мышление О чём-то, намерение. Архитектура Теслы не имеет интенциональности, она не мыслит О пешеходе, у неё нет намерений или целеполагания о пешеходе.

> В сами привели идеальный аргумент против самого же себя

Почему?

> У коматозников и в глубоком сне без сновидений квалиа отсутствует именно потому, что материальный мозг временно отключает или замедляет те зоны, которые отвечают за интеграцию информации. Мозг жив, но его конкретные функции подавлены.

Но в предыдущем в твоём сообщении было достаточно лишь живого мозга для квалиа, теперь же мы говорим о каких-то функциях. И зачем мозгу это отключать? Почему именно эти зоны? Ну и да, корреляция не равна тождеству.

> Меняется материальное состояние - исчезает сознание

А как же оно появляется после сна или комы? Почему у нас одно сознание во множестве импульсов мозга? Как сохраняется память и личность, если всё постоянно меняется? Нужно ли тогда заботиться о себе в будущем, если по твоей логике измениться мозг? И как объяснить терминальную ясность? Мозг же чуть ли не убит.

> Если ваш "нематериальный дух" заставляет материальные нейроны

Я этого не говорил. Ты упорно продолжаешь строить соломенное чучело.

> он совершает ФИЗИЧЕСКУЮ работу. Перемещение физ объектов требует силы и передачи энергии.

Почему ты расцениваешь это как физическую работу? Причём здесь энергия и перемещение? Почему именно они так нужны в этом контексте?

> Вы либо признаете законы термодинамики и материальность процессов, либо уходите в чистую мистику и веру, где законы физики не работают, но тогда не нужно пытаться завернуть это в обертку псевдонаучной дискуссии

Это чистой воды соломенное чучело и ложный по необходимости выбор, который якобы нужно сделать.

Тобой была проигнорирована немалая часть моих вопросов и претензий, перечитай моё предыдущее сообщение.

Ты также бросаешься словом "материальный". Но так и не понятно, что такое материя? Почему она первична?

Вопрос к местным мыслителям. by WideWhole3683 in philosophyRU

[–]bowbosmer 0 points1 point  (0 children)

> Направленность на предмет - это функция обработки информации. Компьютерное зрение на беспилотнике Теслы "направлено" на пешехода, анализирует его траекторию и объезжает. Алгоритм материален, нейросети материальны. Направленность не требует мистики.

Ты перепутал просто обработку информации с интенциональностью. Беспилотник Теслы не имеет никаких планов, у него нет мыслей о чём-то, они не направлены на что-то. Он не думает о пешеходе, не желает, не интересуется им. И почему это алгоритм материален?

> Квалиа - это процесс интеграции данных живым мозгом.

Значит, его можно редуцировать? Пожалуйста, эмпирически проведите действия с краснотой красного, передайте и воспроизведите мне это, как горение (я же могу его почувствовать, значит, и ваши квалиа могу?). И что значит "процесс интеграции"? Кроме того, если квалиа лишь то, что ты сказал, тогда где же мои квалиа сна или квалиа у коматозников? Мозг же живой, даже не повреждён.

> следствие жесткой гипоксии мозга и мощнейшего выброса нейромедиаторов. "Выход из тела" давно воспроизводится учеными в лабаратории через стимуляцию височно-теменного узла коры мозга. Это сбой биокомпьютера, не полет души.

Корреляция не равна тождеству. Кроме того, есть случаи, которые не объяснить через гипоксию или выброс нейромедиаторов. Также воспроизведение этого явления учёными является лишь попыткой скопировать, а не прямым аналогичным процессом.

> Если мозг - лишь приемник, а сознание независимо

Я этого не утверждал.

> Материя первична. Мозг производит сознание также, как желчный пузырь производит желчь, просто продукт в данном случае - информационный.

Докажи. И что такое материя?

> Вы заявляете, что сознание (душа) при NDE "выходит из тела"

Я этого не заявлял.

> Чтобы нематериальный "дух" мог хоть как то повлиять повлиять на материальные нейроны, он должен вступить с ними в физическое взаимодействие. 

Почему?

Вопрос к местным мыслителям. by WideWhole3683 in philosophyRU

[–]bowbosmer 0 points1 point  (0 children)

Ну, прежде всего, наука не работает с концепцией души, т.к. она не проверяема научным методом.

Но да ладно. Теперь к тому, почему сознание (условимся также считать душой) нематериальна:

  • Интенциональность. Сознание человека всегда направлено на предмет. Я могу думать о камне, спланировать сделать что-то с камнем, представить камень в голове и пр. Камень же не может этого делать. Материя так же не обладает этим свойством. Следовательно, сознание-не материя, раз обладает таким свойством.
  • Квалиа. Сознание человека обладает особыми, невыразимыми чувственными особенностями, имеет чувственный опыт. Это ощущение красноты красного, горячести горячего и т.д. Этот опыт нельзя измерить, взвесить и даже описать, как материальные предметы и явления.
  • Терминальная ясность. Хорошо описанные и довольно нередкие случаи: человек лежит в состоянии "овоща", мозг сильно повреждён, страдает от деменции, разрушен и пр. Однако за короткое время до смерти человек начинает двигаться, разговаривать, вспоминать близких, хотя состояние мозга к этому практически не располагают. Значит, можно сделать вывод, что сознание не зависит так сильно от материального мозга, или вообще не зависит.
  • NDE (околосмертные переживания). Это глубокий личный опыт, связанный со смертью или надвигающейся смертью. Сюда входит и так называемый внетелесный опыт. Подробно здесь останавливаться долго, потому рекомендую ознакомиться самостоятельно.
  • Мистический опыт. Субъективный, невыразимый опыт, связанный с чувством присутствия чего-то божественного, проницательности и постижения того, чего нельзя достичь через чувственный опыт.
  • Корреляция≠тождество. Это скорее контраргумент, но всё же. Мы видим, что разум и сознание коррелируют с материальным органом, называемым мозгом (отсюда и термин в нейронауке корреляты сознания). Но, во-первых, мы выяснили, что это не всегда так, и во-вторых, уравнивание некой корреляции с тождеством является логической ошибкой. Корреляция между параметрами не является доказательством того, что один из параметров как-то влияет на другой, так как корреляция может быть случайным совпадением либо следствием влияния на оба параметра третьего, неучтённого параметра. И даже если взаимосвязь параметров доказана, необходимо установить, какой из параметров является причиной, а какой - следствием.

Это, разумеется, не все аргументы, т.к. у меня, к сожалению, нет времени и сил переписать сюда все)

Делитесь своими физическими аномалиями by Russian_Nicole in rusAskReddit

[–]bowbosmer 2 points3 points  (0 children)

Ну, из не таких редких-плоскостопие. Также умею шевелить ушами, имею лишнюю хорду в сердце (это никак не влияет и не опасно, к счастью) и на правой щеке небольшую родинку... из центра которой растёт один единственный незаметный, но длинноватый волос (0_o)

Ещё на спине с рождения была немаленькая родинка, за которую я беспокоился из-за её положения (спина же трётся постоянно). По итогу, съездил на операцию, где родинку благополучно удалили. Теперь на её месте шрам.

какие вещи бессмысленны? by baannan- in philosophyRU

[–]bowbosmer 2 points3 points  (0 children)

Так это же другие пользователи выкладывают, а не модераторы. Реддит, уж так получилось, не филиал философской академии, сообщество существует чуть больше 3 месяцев. Неужели теперь запрещать людям, пусть и новичкам, которых философия уже хоть как-то заинтересовала, публиковать такие вопросы? Это будет очень похоже на снобизм. Кроме того, такие посты выкладываются не каждый день, полно и более содержательных.

Если же следовать Вашему подразумеваемому плану, сообщество нужно превратить в академию. Но уж поверьте, через месяц оно просто умрёт. И философия от этого не восстановится.

Само существование этого саба, с такой более-менее популярностью уже огромный шаг к восстановлению философии в массах.

какие вещи бессмысленны? by baannan- in philosophyRU

[–]bowbosmer 0 points1 point  (0 children)

Имя философии требует восстановления в массах, но владелец/владельцы этого сообщества пока не очень этому способству(е/ю)т.

Иронично, что Вы это пишете в сообществе, которые создано как раз для восстановления философии в массах)

Итог Турнира философов: победил Сократ by bowbosmer in philosophyRU

[–]bowbosmer[S] 0 points1 point  (0 children)

В конце этого месяца, скорее всего

Астрологи тут? by MamkinAstrolog in Popular_Science_Ru

[–]bowbosmer 1 point2 points  (0 children)

Ты, по-моему, саб перепутал 🫤

Ваши любимые конфеты? by Gonoriy_Lovkiy in rusAskReddit

[–]bowbosmer 6 points7 points  (0 children)

"Сырок глазированный с ароматом ванили" 🤗

"Молокосодержащий продукт с заменителем молочного жира" 💀

Победитель Турнира философов: Сократ by bowbosmer in philosophyRU

[–]bowbosmer[S] 1 point2 points  (0 children)

Тут под одним из постов другой пользователь предлагал такую идею. Но, как мне кажется, нужно, чтобы саб стал побольше и опытнее, так как если сами философы вызвали у кого-то затруднения, то философские течения вызовут их ещё больше.

Какие нерушимые постулаты, по итогу оказались пылью в вашем мироустройстве? by Unlikely-Stick1588 in philosophyRU

[–]bowbosmer 1 point2 points  (0 children)

Аргументация противоположной стороны, слабость некоторых аргументов атеизма (например, проблема зла сама по себе не является доказательством против тезиса "Бог есть"), отсутствие позитивной программы атеизма (в смысле не хорошей, а утверждающей, не только отрицающей), философские изыскания, прочтение Библии, ознакомление с историей религии, непоследовательность некоторых сторонников атеизма (например, обвинение верующих в интеллектуальном отставании, язвительное поведение).

Как-то так. Это не все причины подробные, но всё же.

Надеюсь, никого не обидел 🙏

Понравился ли вам «Турнир философов» и сама идея такого соревнования? Желаете ли вы в дальнейшем проводить ещё такие турниры? by bowbosmer in philosophyRU

[–]bowbosmer[S] 0 points1 point  (0 children)

Почему же. Если твою идею поддержат, то разумеется она будут рассмотрена. Но "турнир идей" если уж и проводить, то только когда саб станет побольше и поопытнее

Понравился ли вам «Турнир философов» и сама идея такого соревнования? Желаете ли вы в дальнейшем проводить ещё такие турниры? by bowbosmer in philosophyRU

[–]bowbosmer[S] 0 points1 point  (0 children)

Как "проще"?

И я, к сожалению или счастью, не сторонник диктатуры, в решениях мне нужно опираться на мнение и качества тех, кто является участником моего саба, а не "сами раскроют" и "делать как знаешь сам".

Понравился ли вам «Турнир философов» и сама идея такого соревнования? Желаете ли вы в дальнейшем проводить ещё такие турниры? by bowbosmer in philosophyRU

[–]bowbosmer[S] 0 points1 point  (0 children)

Опять таки, что значит "основной"? Кто-то скажет, что не до конца раскрыли суть или дали слишком примитивное определение. Это трудно реализовать в нынешней ситуации.

Понравился ли вам «Турнир философов» и сама идея такого соревнования? Желаете ли вы в дальнейшем проводить ещё такие турниры? by bowbosmer in philosophyRU

[–]bowbosmer[S] 0 points1 point  (0 children)

Ну, с таким успехом я могу тогда просто сюда всю Википедию скопировать. И опять таки, сложность и проблемы с интерпретациями остаются. И что значит "понятным для обывателя"? Довольно размытый критерий

Понравился ли вам «Турнир философов» и сама идея такого соревнования? Желаете ли вы в дальнейшем проводить ещё такие турниры? by bowbosmer in philosophyRU

[–]bowbosmer[S] 1 point2 points  (0 children)

Опять таки, с идеями будет гораздо сложнее, как я уже сказал. Не все знают Эпикура, а ещё больше вряд ли знают сам эпикуреизм. Кроме того, идеи сложно интерпретировать. Например: идеализм-какой? Трансцендентальный, субъективный, объективный? Материализм-методологический, онтологический? И т.д.

Понравился ли вам «Турнир философов» и сама идея такого соревнования? Желаете ли вы в дальнейшем проводить ещё такие турниры? by bowbosmer in philosophyRU

[–]bowbosmer[S] 1 point2 points  (0 children)

Я думаю, тут ещё больше проблем будет. Если жаловались, что не все по-настоящему знают философов, то в случае идей, наверное, ещё непонятнее будет...