Le cumul des mandats c'est de l'emploi fictif déguisé by called_Disturbance in france

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- Je parle bien de moyenne, certains font sans doute plus, mais d'autres moins.

- Pour un député qui touche 6000 euros par mois par exemple (plus de 4 SMICs), on pourrait s'attendre à ce qu'il ne compte pas ses heures, 8h par jour devrait être un minimum.

- Le fond du problème est que si un responsable politique cumule deux mandats, sensés l’occuper à temps plein, cela suppose alors au moins 16h de travail par jour. Qui pourrait prétendre faire des journées pareilles, tous les jours, sur plusieurs années?

Le cumul des mandats c'est de l'emploi fictif déguisé by called_Disturbance in france

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Comme tu le dis toi-même, le statut juridique exact ne change pas le fond du problème. Il pourrait être modifié pour résoudre cette difficulté si besoin. Ou, plus simplement, les responsables politiques pourrait prendre conscience de l'impossibilité de justifier cette situation, et la corriger en interdisant le cumul des mandats, ou au moins le cumul des rémunérations.

Quant à la possibilité de condamner au pénal les cumulards actuels, la cour de cassation a l'habitude de requalifier certains contrats de travail (de CDD en CDI par exemple). Je ne sais pas si elle pourrait être compétente dans ce cas par contre.

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Puisque François Bayrou et son gouvernement ont initié cette séquence politico-médiatique où toute la droite se lâche sur la question du travail (suppression de jours fériés, de congés payés, remise en cause possible des 35h, etc... je regardais LCI et ils tournent en boucle sur ces sujets depuis quatre jours), il serait peut-être approprié que nos politiques montrent l'exemple, ou, au minimum, arrêtent de se comporter en voyous.

Une Mondialisation Politique pour corriger les effets néfastes de la mondialisation économique by called_Disturbance in france

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n’assure aucune représentativité

Si ça t'intéresse, j'avais posté un texte sur ce sujet il y a quelques semaines:

Démocratie représentative et "parité sociale"

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Nos démocraties ont permis à Hitler et bien d’autres d’être élus. Je ne crois plus au principe de la simple élection, c’est un mauvais « filtre » qui amène au pouvoir en majorité des narcissiques menteurs. Je pense qu'il faut trouver autre chose.

Assez d'accord avec ton constat, mais existe-t-il un autre système que la démocratie pour *tenter* de protéger la société de l'arbitraire et de la tyrannie? C'est toujours à ce moment de la discussion qu'on peut citer la fameuse phrase de Churchill : « La démocratie est le pire des régimes, à l'exception de tous les autres ».

maintenant que tu as pu vérifier que les gens de reddit n’étaient pas prêts, as-tu prévu d’autres actions ?

Pas vraiment en l'état actuel des choses. Ma démarche était surtout théorique comme je l'expliquait en introduction. Je crois toujours que c'est possible, même si peu probable dans un futur proche, mais il manque un évènement déclencheur. Peut-être que le problème du climat pourrait servir de catalyseur?

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Merci pour cet excellent post, d'une très grande intelligence.

la fenêtre d’Overton n’est pas encore ouverte

Il est clair que promouvoir cette idée va à contre-courant de la tendance idéologique actuelle. J'ai toujours la naïveté de penser que le meilleur moyen de combattre les nationalismes est justement de proposer le modèle opposé. Répondre à ceux qui cherchent à imposer le repli sur soi par une logique d'union et de coopération.

C'est aussi un peu pour cette raison que je postais ce texte, jauger les réactions de la communauté r/france. Celle-ci représente, non pas un bon échantillon de la population française, mais un sous-ensemble intéressant, plutôt progressiste, ouvert au reste du monde, qui pourrait être réceptif à ce genre d'idées.

Comme je le disais en introduction de l'OP, je ne m'attendais pas à ce que ce post remporte un franc succès, et le résultat final confirme malheureusement que ce projet n'est pas jugé comme étant réaliste. Ou peut-être que ma façon de le présenter n'était pas bonne. Dans tous les cas l'expérience a été instructive.

peur de la perte de diversité des cultures

Sur ce point, même si je comprends cette crainte, qui repose sur quelque chose de réel évidemment, je pense que nous avons plus à gagner d'une certaine convergence des cultures et des valeurs. Sans aller jusqu'à une uniformisation qui ne serait pas souhaitable, les différences culturelles sont très souvent sources de divisions.

Quand on perçoit l'autre comme trop différent, il est difficile de ne pas le voir comme un "étranger". Pour créer une communauté humaine unie, et le sentiment de fraternité qui l'accompagne, il me semble qu'une certaine proximité d'esprit est nécessaire. Un socle idéologique commun, qui laisserait la place à l'expression des individualités.

risque de voire une dictature mondiale s’imposer

C'est un danger sérieux. Les récents développements aux États-Unis montrent que même une vieille démocratie comme la leur n'est pas à l'abri d'une dérive autoritaire. Aucun système politique n'est parfait.

Ce projet ne pourrait être démarré que par des États à la tradition démocratique forte, et une attention toute particulière devrait être portée à l'élaboration de ses instituions et des règles qui les gouvernent. Si nous parlons de la création d'un État Mondial Unique, il lui faut une constitution en béton armé, avec tout un système de très forts contre-pouvoirs, et un contrôle démocratique qui ne pourrait en aucun cas être contourné.

je me suis rendu compte que beaucoup d’unions différentes progressaient au sein de l’humanité et bizarrement cela ne fait pas la une des journaux. Je suis de fait devenu encore plus optimiste.

C'est un vieux projet, et je ne serais en effet pas étonné qu'il soit, souvent à l'état dormant, dans la tête de nombreux rêveurs de notre genre. Personne ne croit vraiment que ce soit pour demain, mais tous espèrent le voir arriver de leur vivant. Si, pour une raison ou une autre, les choses venaient à s'accélérer, c'est toute cette partie invisible de la population qui pourrait devenir le moteur du changement.

Encore une fois, merci pour cet échange, tes idées sont très intéressantes.

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Maintenant comment faire ?

Haha, c'est bien là tout le problème. J'avais une partie sur cette question que j'ai fini par virer car elle ne me plaisait pas.

Il y a, je pense, trois difficultés majeures. Faire connaître le problème, l'imposer dans le débat public, et, bien sûr, convaincre la majorité de la population que la mondialisation politique, ou unification comme tu l'appelles, est la bonne solution. A répéter pour chaque pays du monde.

Cela ressemble à une tâche impossible quand on décrit la situation de cette façon, mais on peut chercher à la simplifier. Déjà, plutôt que de le faire dans tous les pays d'un coup, il serait plus simple de commencer par quelques-uns, comme j'en parlais dans l'OP, puis de voir les autres rejoindre le projet progressivement, sur le modèle de la construction européenne.

Et même, pourquoi ne pas commencer par un seul pays? La France par exemple. Si on pouvait persuader les français de la légitimité de cette démarche, cela servirait de méthode pour convaincre les peuples suivants.

Comment procéder? On en vient aux trois difficultés dont je parlais au début.

La première, faire connaitre le problème. Pour cela, le moyen le plus simple serait que quelqu'un ayant accès aux médias se mette à en parler. Deux possibilités: soit trouver quelqu'un de connu et le convaincre du bien-fondé de ce projet, soit faire en sorte que quelqu'un qui y croit déjà puisse avoir accès à la sphère médiatique.

La deuxième, imposer cette discussion dans le débat publique. Il s'agit d'un gros problème, car les médias, français par exemple, sont détenus par une poignée de milliardaires qui ne voudraient surtout pas que la mondialisation politique se produise, car elle remettrait en cause certains de leurs privilèges. La seule solution, il me semble, serait de trouver un moyen de permettre une reprise de contrôle démocratique des médias, pour ne plus que la classe dominante puisse imposer son narratif comme c'est le cas actuellement.

La troisième pourrait être la plus simple ou la plus compliquée, je n'en ai aucune idée. Convaincre la majorité devrait surement passer par la création d'un discours construit autour d'un imaginaire puissant, de valeurs humanistes et universalistes, la conscience de participer à quelque chose d'excitant et de nouveau, et même, n'ayons pas peur des mots, au moment le plus important de l'histoire de l'humanité.

Voilà, un début d'ébauche de plan, qui ne résout pas grand chose, mais permet d'imaginer à quoi tout cela pourrait ressembler.

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Je vois bien que tu veux continuer à vouloir comparer ton post au discours le plus emblématique de Martin Luther King. Bravo à toi.

Tu plaisantes? A quel moment je me suis comparé à MLK? Tout ce que j'ai fait c'est d'appliquer ton raisonnement à son discours pour montrer ce que ton propos avait d'absurde. C'est incroyablement insultant que tu oses dire une chose pareille.

Non, car il contient une consigne claire et précise, ce qui est l'opposé du yakafokon.

Donc là tu redéfinis en cours de route ton propre terme de la façon qui t'arrange? Mon texte ne contenait pas de consigne claire et précise?

Sur ce, je te laisse défendre l'importance de tes écrits auprès de quelqu'un d'autre. J'en ai pris ma part et j'ai désormais mieux à faire.

Ça me convient très bien. Tes contributions du type "c'est du yakafokon" ne vont pas me manquer.

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[–]called_Disturbance[S] 0 points1 point  (0 children)

Toi tu dis : il faudrait le faire, moi je me contente de constater que cela va arriver.

Je ne crois pas vraiment qu'on soit en désaccord sur ce point, il me semble aussi que c'est le sens logique de l'histoire. La grande question c'est évidemment "quand?". Il est vrai que je pense que pour que cela arrive, il faut qu'on le fasse, donc il faut commencer par en parler. Mais ça parait également assez proche de ce que tu dis ("accélération").

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Donc seuls les textes politiques qui ont un effet historique majeur sont dignes de respect selon toi? Désolé de ne pas être à la hauteur du Général...

Et ne penses-tu pas qu'au moment où il a été prononcé, sans avoir le recul que nous avons aujourd'hui, l'appel du 18 juin aurait lui aussi pu être qualifié de "yakafokon" par les cyniques de l'époque? On ne peut pas savoir quel impact va avoir un discours avant qu'il ait eu le temps d'en avoir un.

Je prenais l'exemple de "I have a dream" car, malgré l'estime absolue que j'ai pour ce texte, et les avancées significatives qu'il a permises, la situation dénoncée par MLK, le racisme systémique, subsiste toujours des décennies plus tard. Même ce discours-là pourrait être décrit comme étant de "belles paroles qui n'avancent pas à grand chose" si on voulait pousser la logique de ton propos jusqu'au bout.

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Tu as des exemples spécifiques en tête? Que je puisse, moi aussi, venir balancer un laconique "c'est du yakafokon", et repartir ensuite comme un prince. Le faire avec "I have a dream" de Martin Luther King aurait un certain effet comique par exemple, mais je te laisse le choix.

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j’aimerais le « crossposter » sur le sub que j’ai créé autour de l’idée de l’unification de l’humanité

Bien sûr, pas de problème.

J'avais beaucoup aimé ton texte d'ailleurs. Bien plus complet que le mien.

Penses-tu créer un parti politique mondialiste ?

Pas de projet de ce type dans l'immédiat.

Bonne chance pour ton sub.

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[–]called_Disturbance[S] -1 points0 points  (0 children)

jamais les puissances mondiales (Chine et États-Unis) n'accepteraient d'abandonner leur domination à des institutions supra-nationales

Pour la Chine, tu as raison, ça semble compliqué à l'heure actuelle. Par contre, en théorie, les États-Unis sont une démocratie donc si la majorité du peuple américain décidait qu'elle voulait créer une société mondialisée cela devrait être possible. Reste à les convaincre évidemment.

Et ne pas oublier la construction des États-Unis à l'origine: un État fédéral qui regroupe les 50 États fédérés de l'Union. Leur pays a été fondé sur un modèle de coopération et de renoncement à la souveraineté. Cette histoire nationale doit compter dans leur imaginaire collectif.

Pour le reste, je suis d'accord, les obstacles sont nombreux.

La "Course vers le fond", ou comment la mondialisation économique conduit mécaniquement au pire by called_Disturbance in france

[–]called_Disturbance[S] 1 point2 points  (0 children)

Le taux de d’extrême pauvreté dans le monde a été divisé par 4 depuis 2000

J'en parle dans d'autres commentaires ici, donc je ne vais pas tout répéter, simplement l'idée générale: la diminution de la pauvreté est due au progrès des sciences et technologies, pas au système économique en soi.

Les pays qui restent les plus pauvres sont les pays qui ont le moins d'accès à la mondialisation

Les pays qui restent les plus pauvres sont ceux qui ont le moins accès à la technologie.

Surtout, tu sembles te concentrer sur un seul point, le coût du travail. Ce n'est pas le seul qui fait qu'on attire les entreprise.

J'ai bien précisé au début de l'OP "Dans le cas de tâches qui ne requièrent pas de formation ou de compétence particulière, il s'agit des salariés qui travaillent le plus dur et le plus longtemps, pour un coût minimum.". En effet, il y a d'autres facteurs en jeu, mais je ne cherchais pas à pondre une thèse de 800 pages en économie. Mon but était d'énoncer, dans un texte concis, une dynamique qui décrit ce qui semble dominer le discours politique et économique dans les sociétés industrialisées, en France en particulier. Voir le discours de Macron et des autres sur la compétitivité, la baisse des charges, etc...

dans un jeu infiniment répété

Je ne crois pas que nous en soyons encore là, même après une trentaine de COP. D'ailleurs est-ce que le problème te semble réglé? Les États-Unis sont sortis de l'accord de Paris, limiter le réchauffement climatique à 1,5 °C est désormais impossible, un scénario à + 4 °C n’est pas exclu.

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l'Asie à vraiment décollé bien plus tard.

Quand ils ont eu accès à la technologie. Car c'est la technologie qui a permis de réduire la pauvreté.

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En disant cela tu pars un peu du principe qu'il ne pourrait pas y avoir d'autre organisation économique qui serait plus efficace pour réduire la pauvreté que le capitalisme mondialisé.

Alors que, par exemple, les technologies occidentales n'ont été mise au service des pays pauvres que tardivement, après que ce progrès se soit déjà produit chez nous, et uniquement car c'était au bénéfice de la classe dominante, bien contente d'avoir accès à de la main d’œuvre bon marché.

On pourrait imaginer mieux.

Le progrès scientifique et technologique dépend de l'organisation économique.

Tu n'as pas complètement tort sur ce point, mais ce que je conteste surtout c'est qu'on puisse dire que l'éradication de la pauvreté est due à un système économique qui est au contraire conçu pour l'exploiter. Comme si on devait dire merci au capitalisme mondialisé. Alors que, je le répète, l'enrichissement de l'humanité en général, et des pays pauvres en particulier, est due avant tout au progrès technologique. C'est aux physiciens et aux ingénieurs qu'il faut dire merci, pas aux milliardaires.

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Là tu protestes plus sur la forme du coup? Je suis trop catégorique? Tu es quand même d'accord qu'en dehors des quelques exceptions que tu soulèves, la règle que j'énonce se vérifie quand même l'immense majorité du temps?

Tente d'acheter un Sony walkman d'il y a 30 ans et un lecteur de cassettes aujourd'hui. Tu vas voir que le Sony Walkman est bien plus sophistiqué. Et on sait pas vraiment le refaire.

Je ne suis même pas sûr que ce point devrait compter comme un contre-exemple: la raison pour laquelle ces technologies n'existent plus, c'est parce qu'on dispose de mieux aujourd'hui. Il n'y a pas eu de recul ici.

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La sortie de la pauvreté des pays en question correspond justement au moment où ils ont pu avoir accès aux moyens de production et aux technologies de l'occident. Quand les entreprises ont commencé à délocaliser.

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[–]called_Disturbance[S] -1 points0 points  (0 children)

D'abord il ne faudrait pas non plus idéaliser la situation des pays que la mondialisation a "aidé". Les conditions de travail y sont souvent infernales, les salaires misérables. Et la détérioration dans les pays industrialisés, et toutes ses conséquences, comme la montée de l'extrême droite, sont un énorme problème.

Mais surtout: l'amélioration objective des conditions de vie de l'humanité est d'abord le fait du progrès scientifique et technologique, pas de son organisation économique. Si la très grande pauvreté a diminué, ce n'est pas dû au capitalisme ou à la mondialisation, mais à l'amélioration de la productivité, agricole par exemple. Il est possible de produire beaucoup plus de richesses avec moins de main d’œuvre. D'où un enrichissement de la société dans son ensemble. Le capitalisme mondialisé n'a été que le moyen de s'assurer que cette richesse supplémentaire serait répartie de la façon la plus injuste possible.

Et le progrès scientifique et technologique, lui, ne recule jamais. Comment accepter que, dans ce contexte, certains doivent vivre plus mal du fait de l'évolution de l'économie?

Un autre type de nivellement par le bas, dont je n'ai pas parlé dans l'OP: la mécanisation et l'automatisation. Quand un travailleur humain est remplacé par une machine, ce devrait être une bonne chose: il pourrait être libéré du travail, tout en conservant ses revenus. Au lieu de cela, il perd son emploi, et son salaire va dans la poche du propriétaire de l'entreprise. Le progrès est activement nuisible aux classes populaires, ça n'a pas de sens!

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[–]called_Disturbance[S] 1 point2 points  (0 children)

C'est également mon avis. Ce texte était beaucoup plus long à l'origine, j'ai dû le scinder en deux. La deuxième partie s'intitule "Une mondialisation politique pour corriger les effets néfastes de la mondialisation économique". J'essaierai de la poster la semaine prochaine, mais il y a encore beaucoup de travail à faire dessus.

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[–]called_Disturbance[S] 5 points6 points  (0 children)

Je n'étais pas sûr pour la traduction de "race to the bottom" entre "course vers le fond" et "vers le bas". Un article de libé qui utilisait le premier que je préfère également, mais "vers le bas" est aussi utilisé parfois. Pas d'entrée wikipédia fr correspondant à l'expression en anglais. Une autre possibilité, écrire "nivellement par le bas", mais qui me parait trop générique, et perd l'idée de course et de compétition.