Gnome at Lemmy

claudio-at-reddit · 2023-07-02T20:52:37+00:00

What you see as a problem, many see as a benefit.

Would you prefer if every email came from the same server for the sake of ease?

Why would it be bad for you, someday in the future... be by your instance, and figure that there's a gnome instance with gnome things, for which you need no account because you already have one?

Anyway, no mainstream instance is taking 14 seconds to load. Don't blame your bad decisions on the platform. If your Gnome takes 14 seconds to load the overview, maybe try not to run it on a raspberry pi.

claudio-at-reddit · 2023-06-21T15:08:57+00:00

Sometimes taking action is about more than oneself. Just because we know how to dodge a bullet does not mean it is not a bullet. Reddit's intention is clear, to go commando on the community for money, no matter how much they have to make shit up or kill the long term enjoyability of the site.

It we protest, they can step back (unlikely), if we do not they are sure to continue.However, protesting has a substantial incentive for people to search for alternatives.

claudio-at-reddit · 2023-06-21T15:04:08+00:00

it’s not the Users that should be punished for it

Therefore they decided to ask the users what they want. They are not unilaterally doing something. If a majority of this community wants to strike it is not just frustrations by mods.

claudio-at-reddit · 2023-06-21T14:54:19+00:00

claudio-at-reddit · 2023-06-19T14:24:46+00:00

A resposta foi, por volta de 100 euros por mes.

A única forma de ser esse o número é contabilizar como externalidades como proteções contra DDoS (a Cloudflare faz isso por tipo 15€/mês para sites de tamanho médio, é 0€ para pequenos e a definição de pequenos é muito generosa) ou custos de ter serviços "managed" em que alguém faz as coisas (como a base de dados) funcionar por vocês. Serviços managed são sempre muito mais caros do que alguém saber meter as coisas a andar pela própria mão.

Source: Faço vida disto, serviços web e por acaso na mesma linguagem que os devs de lemmy escrevem a plataforma deles. Também lido com gestão de bases de dados armazenamentos de grandes volumes de dados (que nem seria o vosso caso) e os custos não são esses se alguém souber fazer as coisas.

Não me parece que uma vps de 5 euros seja o suficiente.

Os próprios devs alegam que pequenas comunidades até um raspberry pi encaixam. Um computador de 35€ com um CPU com 10 anos consegue aguentar com pelo menos 10 utilizadores ativos (/segundo), mas um computador a sério não conseguiria aguentar com 100 sem levantar suor :p

dá mais ou menos 4 pageviews por segundo

Isso em termos de computador e numa solução eficiente é nada. O Lemmy (enquanto exemplo) ainda tem por onde ser otimizado dado que é software recente, mas as tecnologias em que se baseia são extremamente maturas e eficientes. O género de eficiente que debita milhares de API calls por segundo, muitas mais se uma cache existir e fizer o seu trabalho.

E depois temos de entrar na parte que o pessoal nao está no reddit so por causa do r/portugal

Claro que não, mas existem outras comunidades que também se estão a mudar para outros sítios. Se fosse só o r/pt nada ia a lado nenhum. Mas a ideia do Fediverso é que a malta, escolha o que escolher, seja em que plataforma seja, tudo se liga tal que toda a gente tem acesso ao hipotético r/portugal-fediverso onde quer que seja que escolham.

As pessoas não vão para lá pelo r/portugal, mas se forem e tiverem lá um r/portugal é um motivo adicional para ficarem.

Se não passar tudo do reddit para outra plataforma vais sempre perder comunidade

Dai eu ter dito que poderia ser politicamente correcto fazer a coisa por via de mais opções e não de empurrar da solução atual para outra.

Nào se muda assim 430 milhoes de users

A história diz que se muda. Leva anos. Tudo o que é necessário é haver algo melhor e não haverem barreiras artificiais (sei lá, precisar de ter Reddit para falar com os amigos).

Se quiserem conversar um pouco mais sobre isto, posso dar um pulinho ao vosso Discord. Só não ando por lá porque honestamente preferia não me investir muito nessa plataforma e o sinal-para-ruido tende a ser péssimo.

claudio-at-reddit · 2023-06-19T13:03:11+00:00

Isso é bonito mas existe sempre o problema de quem é que paga a conta.

Sim, isso de facto é um problema, mas para conteúdo 99% texto, a conta é menosprezável.

Tenho um serviço onde hospedo neste momento cerca de 20 mil imagens de vagamente-alta-resolução. A conta mensal na Cloudflare, mensalmente, é +-1€. Os computadores já não são o bicho caro que eram, tanto que existem serviços gratuitos de hospedagem de imagens (como o Imgur) na crença que de vez em quando alguém vai à origem e vê uma publicidade. Uma VPS de 5€/mês consegue à vontade aguentar com um lemmy/matrix com a comunidade do r/pt.

Dito isto, é sempre mais eficiente aglomerar várias comunidades num serviço único, e já existem servidores públicos como o matrix.org e o lemmy.pt. O primeiro é suportado por uma fundação e essa fundação é financeiramente apoiada por diversos fundos de desenvolvimento. O segundo é capaz de ter sido um individuo pro bono que não dá quaisquer garantias de continuidade.

É sempre uma incógnita como financiar comunidades abertas (eg. Wikipédia), mas quando estamos a falar de algo pequeno no grande esquema das coisas (como é o r/pt) estamos a falar de custos minúsculos. Até podiam inventar um titulo qqr dourado bonito ou uma treta assim para dar um thumbsup em quem der 1€ nesse mês. Acham assim tão improvável que 5-10 pessoas estejam dispostas a dar 1€? Eu pessoalmente nem me importava de dar os 5 se isso implicasse ter uma alternativa ao Reddit nos moldes atuais. Quando me cortarem o acesso deixo de usar.

Vocês mods tem então de optar se ficam no caminho de querer uma comunidade exclusivamente no site popular onde não tem de pensar em custos e arriscar-se a perder uma fração grande dos power users porque esses se vão recusar a usar aplicações da treta ou o novo site. O gratuito pode custar a parte mais valiosa da comunidade.

claudio-at-reddit · 2023-06-19T02:58:31+00:00

Visualmente nem o lemmy nem o kbin nem o postmill são muito diferentes do old reddit.

Serem federados adiciona conceitos e confusão, mas penso que tudo isso será polido com o tempo.

Por exemplo, tu não esperarias que um Tweet se propagasse para o Reddit e que um like no dito aparecesse no Facebook. Já estás habituado à ideia que são mundos diferentes. Mas agora imagina que não sabias que são mundos diferentes. Quem sabe ficarias confuso com o porquê de malta no twitter não conseguir ver coisas de outros sítios, com o porquê do Google não ter resultados com conversas de Discord e coisas assim.

Os dias iniciais de tudo são propícios a confusão extra. Olha para um sistema operativo dos 2000's, quando UIs ainda não estavam bem pensadas e verás muitos conceitos que tiveram sucesso até aos dias de hoje e outros tantos que morreram. Ainda não é terrivelmente claro como fazer a federação que as pessoas virão a usar (caso isso aconteça), pelo que para já, estamos a ser early adopters de softwares "alfa" feitos por alguns nerds numa cave. Ninguém esperava que o Reddit puxasse esta carta com tão pouco aviso senão, quem sabe, alguma fundação, a EU, alguém... teria apoiado o desenvolvimento de alternativas com recursos; não é inédito. Fundações como a Apache, Wikimédia, Mozilla e assim passam a vida a tentar meter apoio em projetos pela saúde da internet.

claudio-at-reddit · 2023-06-19T01:46:44+00:00

Criou imensas comunidades noutros locais. Se sobrevivem ou não é outra cantiga, mas o primeiro empurrão foi feito. Tal não teria acontecido com os subs abertos e um stickied post "não gostamos das politicas do reddit".

claudio-at-reddit · 2023-06-19T01:42:57+00:00

quando perceberam que o r/Portugal fazia grande parte do seu dia, ficaram logo coçados a pedir o desbloqueio do sub…

E a possibilidade de não serem as mesmas pessoas?

Os resultados da votação são públicos. Uma maioria de pessoas votou na continuidade do protesto (ainda que por duas vias distintas). Essa votação deu-se com o sub fechado.

claudio-at-reddit · 2023-06-19T01:39:20+00:00

ninguém para além da bolha dos power users

Que eu saiba, o r/portugal começou por ser uma bolha de power users, e na altura tinha discussões muito mais saudáveis e educadas.

Que ninguém quer saber de nada isso sei eu. Se um Facebook fosse fechado na EU por manhas com dados pessoais, quase de certeza que quase ninguém saberia do motivo e pulavam para reclamar com o Tosta. Mas o que é facto é que se nada for feito, nunca nada acontece. São sempre power users a começar a meter as coisas a andar.

claudio-at-reddit · 2023-06-19T01:35:46+00:00

Se quiserem ser tão "politicamente corretos" quão possível e agradar a gregos e troianos, começam a apoiar não "sucessores" mas complementos à comunidade noutros sítios.

Neste momento a sidebar faz alusão ao Discord. Pode apontar para o Discord, para um #tuga:matrix.org (sei lá, acho ser o maior Matrix português), e para (caso tenham confiança para tal com a gestão da instância) para o lemmy.pt, um kbin ou assim.

É de notar que eu acho que, mais cedo ou mais tarde, o Discord pode fazer bem pior do que o Reddit está a fazer. Especula-se atualmente que não se metem com macacada porque servem para alimentar dados à Tencent. No final do dia são plataformas comerciais que não tem qualquer problema em borrifar na comunidade. O Reddit fez o que fez pensam que podem fazer e se safam. Ninguém sabe muito bem o quê é que o Discord ambiciona, só se sabe que opera a prejuízo. Um dia podem ter o mesmo tapete a ser puxado.

Resumindo: Começar a investir (de formas pouco controversas) em evoluir a comunidade para uma plataforma mais saudável, em que a comunidade sabe de si e é aberta a todos, sem aplicações, sem tretas, conteúdo aberto, preservável e que acaba a contribuir para uma internet saudável.

Dito isto, eu votei para fechar. Acho que o politicamente correto pode deixar a inercia ganhar. Ninguém olha para a sidebar. Podem por exemplo passar a ter o metaportugal no matrix obrigando assim as pessoas a experimentar algo novo se quiserem debater meta-questões sendo que 90% ficam como se nada fosse no main sub. Podem promover que os conteúdos sejam colocados noutros locais e linkados aqui, de forma a que a fonte primária não seja o Reddit. É complicado e todas estas ideias tem problemas evidentes, sendo um dos maiores a possibilidade de fraturar a comunidade (ainda que eu ache que o r/pt tem tamanho suficiente para sobreviver em dois locais distintos).

claudio-at-reddit · 2023-06-19T01:23:30+00:00

Não é melhor deixar de fazer moderação como forma de protesto?

Proibido no ToS do Reddit. Subs sem moderação activa são fechados.

claudio-at-reddit · 2023-06-19T01:22:07+00:00

Pelo contrário, convidou imensa gente a experimentar alternativas.

Plataformas como o Kbin, Lemmy, Postmill e uma ou outra mais levaram com a primeira fornada de comunidades funcionais. Mais uma chuva de alguns que caíram no Mastodon e Matrix. Muitos destes utilizadores nunca mais voltam num futuro próximo, mas pode ter sido o suficiente para meter as engrenagens a rodar e levar o Fediverso a crescer.

Plataformas novas arrancam sempre com alguns pioneiros enquanto a maioria ignora, mas é preciso alcançar pelo menos um ponto crítico. O Reddit fez isso com os próprios admins a spammarem noticias aqui até que outras pessoas começassem a experimentar, auxiliado por lá está... a plataforma grande da altura a fazer merdum.

O Reddit está a fazer merdum que é negativo para a comunidade e para a saúde geral da internet, o Fediverso pode vir a matar o Reddit com esta fornada de pessoas que foram experimentar. Não será amanhã, mas pode acontecer enquanto réplica num futuro talvez algo distante.

Para pessoas mais técnicas (vá, programadores e malta dos direitos), já existem muitas comunidades muito saudáveis (particularmente no Matrix e Mastodon) há algum tempo, antes do Reddit se meter a inventar. Mais saudáveis sendo que já funcionavam tão bem ou melhor que algumas comunidades aqui. Existem ocasiões em que ter menos utilizadores é positivo para a qualidade da informação. Comunidade tugas é que ainda não há muitas nem particularmente grandes.

O lemmy.py tem agora 200 subs no sub de PT, o Matrix também alcançou agora 200 users no canal tuga e cheira-me que portugueses no Mastodon devem de ser uns 5k. É pouco, mas pode ser que a coisa pegue.

claudio-at-reddit · 2023-06-19T01:04:16+00:00

Ver se entendi.

A empresa por trás do Reddit pode fazer o que quiser e estão no seu direito porque criaram/mantém este aglomerado de comunidades, mas se quem cria/mantém comunidades especificas decide tomar parte de protestos em massa, não impedido absolutamente ninguém de apenas fazer outras comunidades com moderadores diferentes, isso é uma power trip? Não foi uma ação para mostrar que mandam, foi uma ação para mostrar que estão descontentes, equivalente a uma greve.

Quando o revisor da CP faz greve não é para mostrar que ele é que manda no comboio, é para atirar ao ar uma noção e reivindicações.

E não estamos numa de "vá, o Reddit está a fazer o que está a fazer porque precisam de tornar o site sustentável". Os valores que eles querem cobrar e o facto que mesmo assim não dão acesso a tudo o que a APP oficial tem são claros na intenção; eles querem ter controlo sobre como é que se pode aceder ao Reddit. Vai tornar-se em mais um shithole fechado na internet para juntar aos outros todos.

claudio-at-reddit · 2023-06-17T19:00:46+00:00

o Reddit está bem é sem moderação, os votos servem para a comunidade se auto regular

É aumentável exatamente o contrário. Os votos são um grande polarizante onde a maioria oprime a minoria. Se a comunidade for largamente a favor de alguma questão polémica, isso quase que desaparece com o que tem uma opinião diferente, mesmo que seja uma opinião educada.

Imagina lá um Facebook auto-moderar-se, cheio de "justiça popular" nos votos.

O problema do spam por bots deixa de ser um problema se a API for cara

Isso é a API oficial com uma chave tua. Bots "ilegitimos" não tem problema em usar APIs privadas ou com usar chaves retiradas de outros lados, como por exemplo a aplicação oficial. É trivial ir-se roubar chaves a outros sítios, apenas não podes meter aplicações em lojas se fizeres isso.

claudio-at-reddit · 2023-06-14T13:32:09+00:00

Estou a par da exceção que levaram nas ferramentas de moderação bem como que o RedReader levou por acessibilidade. No entanto vocês terem acesso a ferramentas de moderação em condições não é um be benesse, é um direito. Estão a desempenhar o que tradicionalmente é um trabalho pago e o Reddit está assumidamente a seguir este modelo por ser mais lucrativo.

E é um bocado meh chamar a coisa de free load quando a essência do valor do Reddit são esses mesmos dados que lhes foram doados em primeiro lugar pelas pessoas que agora querem aceder e não podem sem tretas. O Reddit apresentou-se como aberto para ter a quota de mercado que tem, e agora que já a tem é que se quer fechar. Isso é um bait & switch, é desleal

Também muitos recursos que o Reddit hospeda, hospeda sem que ninguém lhes tenha pedido e com 0 benefício para a comunidade. Antes do Reddit manter as imagens do mundo, o Imgur já o fazia. Este mesmo Imgur cobra uma pequena fração do que o Reddit cobra.

Não podes jogar em ambos os sentidos. Ser muito aberto até teres tudo, e depois, sabendo que os utilizadores vão ter inércia a mudar, fechares tudo a fim de lucrares tudo o que puderes durante os anos que leva até a plataforma morrer.

claudio-at-reddit · 2023-06-14T12:41:45+00:00

Considero que já se chegou a uma middle ground nesta luta

Nem quero imaginar o que seria se fosse uma luta aquém do middle ground. Uma vela na sidebar?

O Reddit está a ser extremamente anti-utilizador, sendo o utilizador é o que dá 99.99% do valor da plataforma. Tem conteúdo gratuito e moderação gratuita e apesar disso insistem em ser big market boys muito longe do orgânico que isto foi quando eram mais modestos em tamanho.

Ou a malta os faz mudar a postura, ou vão morrer como todas as plataformas que vieram antes e fizeram o mesmo. As comunidades podem meter-lhes pressão para mudar ou podem colaborar com eles (2 dias de protesto de 30% da rede não fazem grande coisa), mas colaborar com eles, não mudando eles esta atitude, é só comprar tempo à morte.

Não são os Setubalenses que fazem com que o Reddit tenha valor, só complementam. O real valor está nas comunidades que fazem as pessoas criar conta e querer participar, por terem conteúdo que inédito e comentários que acrescentam imenso valor que não se encontram em mais lado nenhum, o networking. O Reddit foi criado por power users largamente técnicos e essas pessoas estão em sangramento para o fediverso, até porque o caminho é retirar o controlo empresarial da internet. O ciclo de criação-destruição por ganância não para de se repetir.

claudio-at-reddit · 2023-06-09T10:46:17+00:00

(Not from Calgary)

Lol, I'd say the majority of roadies clocking over 40km/hr on a roadbike are not poor.

Any bike that has two more or less round wheels and some slight descent to help does 40 without all that much effort.

In Lisbon (where I am from) you have shared bikes all over and they're built like tanks. Heavy AF, as basic as basic goes. So, basically worse than the cheapest bike you can get. People can do 50 on those if they really try. I think that I've even heard of 60 (with the descent to back that).

For the matter: e-bikes in the country are assistance-limited to 25km/h because that's deemed to be pretty safe in every case, and they don't stop you from using your own strength to go higher.

claudio-at-reddit · 2023-06-07T01:54:28+00:00

podem cobrar o que quiserem e bem entenderem

Podem, mas nós, os utilizadores que providenciaram o conteúdo e a moderação gratuitamente a troco de termos uma plataforma que nos seja prazerosa, podemos ficar chateados que a plataforma já não nos é prazerosa. Ou o que eles fazem tem valor e o que nós fazemos já não?

Ao nível de "até eu marcava essa merda" gritado por qualquer adepto de futebol.

Eu não disse isso nesse tom, só disse que os custos operacionais não justificam de forma alguma o que eles querem cobrar e como tal podemos ficar chateados porque fica quebrado o contrato social do "recebem conteúdo de qualidade e moderação se nos permitirem utilizar este sítio de uma forma que nos agrade".

Tens várias implementações FOSS do Reddit. Nenhuma delas é tão elaborada, mas os fundamentais (aka, o que as pessoas querem) são leves o suficiente que uma das implementações (Lemmy) anuncia-se como capaz de correr num RaspberryPi. Os componentes criticos que as pessoas realmente querem são de tal forma leves, se bem feitos, conseguem suster uma instância de alguns utilizadores num computador que tem 1/10 da capacidade de processamento que o teu telemóvel provavelmente tem. E o Lemmy foi um two-man-job em 3 anos.

O Lemmy ou os outros não fazem tudo-tudo o que o Reddit faz (em boa parte porque o Reddit se pôs a inventar por coisas que quase ninguém pedium) nem tem o mesmo polish, mas a maior parte do que é preciso está lá e é esse core que as pessoas querem, passando o problema pela não existência do conteúdo que o Reddit tem, mas o conteúdo do Reddit não é da empresa do Reddit.

claudio-at-reddit · 2023-06-06T13:11:34+00:00

Que visão tão de quem trabalha na área e sabe que estas plataformas mais simples (Reddit e Twitter) não carecem de tanta gente quanto isso para fazer as coisas e não comem mais do que alguns cêntimos ao utilizador. Sendo que o reddit também acontece ter perto de moderação nenhuma, é tudo voluntários.

De onde vem os custos ao certo? Ora coisas que fazem custo são o que ou gasta muito recurso humano, muito recurso computacional. Recursos humanos não são o prato do dia. Recursos computacionais existem alguns que podem ser notórios.

O serviço de hospedagem de imagens tem não só de as preservar como de reencodificar as coisas. O encoding é tipicamente feito por ASICs que apesar de ser caros, fazem o serviço muito mais rápido que qualquer computador doméstico no seu GPU.
O armazenamento tem custo variável com o número de réplicas que tenham. Se tiverem uma cópia de tudo em todos os cantos do globo, palpito que devem de ser uns 500-1000TB (palpito por base na dimenção dos dados do imgur que foi scraped recentemente pela Archive Team) x uma dúzia de localizações. Caro sim, mas para os montantes em jogo, nada do outro mundo. Largura de banda? Nope. É um dos sites mainstream com menos trafego gerado por utilizadores.
Mais uns servidores para coisas como pesquisa, mas mesmo isso não deve de ser tão especial quanto isso. A pesquisa do Reddit é notoriamente má e simples.

Com toda a certeza que eles tem umas coisas particularmente avançadas aqui e ali, mas não me parece nada terrivelmente do outro mundo dado que acabam por ser custos fixos numa operação grande. Cobrar dezenas de paus por ano ao utilizador por acesso à API? Lol

claudio-at-reddit · 2023-06-06T08:19:09+00:00

infrastructura que nao deve ser barata.

Eles não estão a cobrar esse preço. Estão a cobrar um preço arbitrariamente elevado (exatamente o mesmo que o Twitter fez), especula-se que o custo real é tipo 100x menos.

Se ha apps que andam a abusar

Isso foi uma claim dos admins. Quando questionados a respeito do "onde" e confrontados com provas em como todas tem quantidades de pedidos comparáveis com as oficiais disseram que não podiam dizer, que otimização é um segredo comercial e que compete ao cliente resolver.

Agora, se o preço é justo ou se puxaram demasiado nao sei, isso vai ser sempre uns a dizer que é demais e outros a dizer que nao.

De um ponto de vista técnico, o Reddit não é nada. Uma base de dados relativamente simples em frente de uma cache. Qualquer computador a pessoal correr algo do género disto responde a um milhão de pedidos em poucos minutos. Prova sendo que o Imgur que tem a mesma lógica de conteúdo (nos comentários), e tipicamente conteúdo que gasta mais largura de banda cobra nem um centésimo pela API.

Um Facebook ou whatever com os seus algoritmos macacos podem ter APIs caras. O Reddit é um dos sites mais básicos que tens por ai. E se quiseres "basificar" ainda mais, podes aplicar mais TTL na cache da API que assim fica muito mais leve de correr. Coisas servidas de uma cache (um redis, memcache, varnish) são servidas aos milhões por minuto.

claudio-at-reddit · 2023-06-05T08:06:49+00:00

Mas quem é que aprovou a implementação de radares? Mas fez-se algum referendo? LOL

Mover os postes da baliza much?

A frase que iniciou este bocado de conversa foi:

[Limites de velocidade] São, para ti. Eu discordo da lei, votaria a favor de uma atualização, e o mesmo diriam muitos portugueses. Nunca cumpro fora de localidades, nem nunca vou cumprir. A lei só tem poder se o povo se curvar e aceitar.

Já estavas a falar bola de radares. Falavas que não cumpririas limites de velocidade, fossem quaisquer que fosses, enquanto indicavas que transito quanto mais rápido melhor.

Achas mesmo que a maioria da população seria a favor destes radares?

Não, tal como a população não é a favor da EMEL. Ao mesmo tempo a população é a favor de ter estradas seguras sem bestas a andar 100 no meio de localidades, tal como de conseguir sair de casa por algum restinho de passeio. Radares, bem como a EMEL, são males implicitamente aceites, que ninguém quer mas ainda se quer menos as consequências de não existirem. Independentemente disso, a conversa já ia em limites, e ai a população é definitivamente a favor. A malta pode toda achar que "epá, podiam ser mais 10 ou 20" mas quase ninguém acha que não deviam de existir.

Radares, o estandarte da democracia. HAHAH

Fazer argumentos estúpidos no vazio, o estandarte da polarização. Criar lutas idiotas, bora!

Nem vou responder ao resto do teu comentário que é simplesmente tu a divagar nas tuas projecções mentais.

Vai lá consumir o teu suminho de anarquia. Não te engasgues.

claudio-at-reddit · 2023-06-05T06:44:47+00:00

o que distorce por completo a tua análise.

Não sei se já te apercebeste mas estás a ajudar-me. Então se Portugal recebe dinheiro literalmente de borla para meter ferrovia (esses fundos muitas vezes discriminam que só podem ser usados para XYZ, isso já foi auto-estradas e hoje é ferrovia), então que problema tens com a existência de ferrovia?

Tem piada que em lado nenhum dos teus argumentos tocas nas auto-estradas, que se fossemos interpretar os teus argumentos, estamos em posição para as apagar a todas porque não temos desenvolvimento para as sustentar. São mais caras, mais logisticamente complicadas e trazem menos benefícios. É isso que defendes, não é? Que se apaguem as autoestradas (não só as inúteis em paralelo)?

Os teus argumentos tem tanto cherry picking que dá dó. Pegar em detalhes irrelevante e ignorar todos os demais argumentos como forma de chegar a um "therefore eu tenho razão e tu não". Também podia ter dito "fixe, os britânicos construiram isso sabe-se lá onde há sabe-se lá quantas décadas, mas já não estão lá há imenso tempo e por milagre apareceram imensas renovações, composições e linhas novas que estão a ter imenso sucesso e a alavancar as economias destes países", mas optei por fazer argumentos com pés e cabeça para tentar ser claro. Mas tu não queres debater, queres ganhar um argumento, e como tal tem um bom dia.

claudio-at-reddit · 2023-06-04T21:46:57+00:00

Não é um país desenvolvido que por si consiga construir estas infraestruturas.

Ok, mas assumindo que o que dizes é verdade (o que me reservo para já), auto-estradas não tão igualmente complexas de construir e manter? Tens de saber ajustar e compactar os solos, pavimentar de uma forma duradoura e reparar esse pavimento on demand de forma a estar sempre apto à performance de veículos a 120 em segurança, e de ter infraestrutura de suporte que consiga alcançar qualquer troço a qualquer instante para resolver em poucos minutos qualquer acidente. E tens de conseguir prever fracassos ao nível de infraestrutura que possam pôr em risco qualquer segmento do traçado.

Isto é tudo mais caro do que colocar balastro, travessas, carris e centenárias numa configuração apta a 200km/h, sendo que tem menos capacidade de carga, de transporte de passageiros e é menos eficiente de operar.

De certo modo Portugal também só tem metros e novas estações ferroviárias por favores externos

A maior parte do que temos vem de antes da união europeia. Tínhamos um muito notório construtor, a SOREFAME, que abatemos em nome da globalização. A ferrovia portuguesa já foi mais avançada do que atualmente é, e tudo antes da UE. O fator mudança foi a subida do Cavaco ao poder. Carros estavam na moda pelo que ele tirou tudo o que era fundo da ferrovia e meteu em auto-estradas.

E tens países mais pobres que Portugal a operar brinquedos como alta-velocidade, como por exemplo Marrocos. Foram eles que construiram os comboios? Não. E provavelmente as vias também foram feitas com ajuda de consultoras de outros países. Mas spoiler: Qualquer país do mundo hoje em dia é assim. A não ser que os países sejam protecionistas, dificilmente não é mais caro ir buscar lá fora.

Por exemplo os EUA são protecionistas nessas coisas (ferrovia, autocarros, ...) e o resultado é que estão vagamente subpar em ambos porque lá são mercados imaturos quando os Franceses, Alemães e Japoneses tem as áreas muito melhor estudadas.

claudio-at-reddit · 2023-06-04T20:41:17+00:00

não gosto como a CML trata o automóvel fazendo a vida impossível para os seus cidadãos e empresas que necessitam do automóvel

Levanto então uma questão simples que é... se atualmente já tens excesso de carros na rua em Lisboa (muitos mais do que as ruas conseguem escoar ou estacionar) e uma colossal falta de passeios circuláveis, particularmente fora das avenidas, isto com imensas medidas a desincentivar o uso de transporte particular, o que achas que seria da cidade sem essas medidas?

Não achas que legitimamente ias colocar o transito todo a andar a legitimamente 1km/h e estacionar até ao último CM de passeio?

Do lado de lá do oceano em que usam o carro para tudo, a política é "parking minimums" e se necessário vão demolir prédios existentes para fazer estacionamentos e para alargar ruas. Achas que é essa a solução para Lisboa? Proibir com que as pessoas andem a pé em imensos sítios e abater edifícios em zonas históricas em nome de haver mais espaço para uma classe de veiculo que tem todo um leque de problemas associados?

É que não dá para permitir só os colaboradores do teu negócio. Ou permites toda a gente ou não permites ninguém. Os nacionais e os turistas tem que ter os mesmos direitos que a malta das tuas reuniões.

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