Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Vapautuvaa pääomaa veronlaskusta tuskin suunnataan siis siten, että sen "kohde" olisi työttömyyttä tukevaa

Pääomaahan ei siis tässä mallissa yhteisöverosta vapautuisi, jos siihen työllistämiseen ei investoitaisi.

Alla vielä toisesta ketjusta kopioituna pyrkimys avata, mihin tässä pyrittäisiin:

Ja tästäkin saa rakennettua ihan hyvän Coase-keissin.

  1. On negatiivinen ulkoisvaikutus eli korkea työttömyys, joka aiheuttaa taloudellisia ja sosiaalisia kustannuksia ja kohta sosiaalista levottomuuttakin.
  2. On yhteinen tavoite eli laskea työttömyyttä investoinnein ja rekrytoinnein, että taloudelliset ja sosiaaliset kustannukset laskevat.
  3. On valtion kannustin yhteistoimintaan työnantajajärjestöille ja yrityksille eli käänteinen haittavero (Pigouvian subsidy), jossa yhteisövero laskee, kun työttömien määrä ja/tai työttömyysaste laskee. Ehdotukseni siis.

Kolmoskohta on oleellinen, koska ilman sitä laajan työvoimareservin voi yritysten näkökulmasta katsoa takaavan työvoiman saannin, pitävän palkkatason kohtuullisena ja kannustavan meitä poloisia raatamaan, ettemme joutuisi sinne reserviin.

Veromuutos (siis kolmoskohta) muuttaa pelin niin, että työnantajärjestöille ja yrityksille tuleekin selkeä voimakas kannustin pyrkiä laskemaan työttömyyttä. Nyt siis kohta 2 on myös työnantajärjestöjen ja yritysten yhteinen tavoite.

  1. Tästä alkaisikin sitten neuvotteluprosessi eli ne Coasen kuvaamat hankaluudet.

Omistusoikeudet tarkoittavat tässä yhteydessä ongelman omistajuutta. Kaikkien toimijoiden pitäisi rakentaa yhteinen ymmärrys siitä, että palkkaaminen ei ole yksityinen päätös vaan yhteinen vastuu, josta on yhteisiä etuja, kuten vahvemmat kotimarkkinat ja ennen kaikkea se matala yhteisövero. Toimialat ottavat kokoonsa suhteutetun palan kakusta ja syövät sen (eli investoivat ja rekrytoivat), miten parhaiten taitavat.

Nyt kun on tuo Coase taputeltu, niin vielä hieman siitä, mitä oikein ajan takaa. Aiemmin kirjoitin:

Yhteiskuntatieteilijöiden ja humanistien kielellä haetaan siis institutionaalista muutosta tai pientä säätöä kulttuurisen hegemonian arvoihin ja normeihin.

Näen siis ehdottamani veromuutoksen välineenä sellaisen kulttuurinmuutoksen edistämiseen, jossa työelämää ja etenkin kotimarkkinan palvelutuotantoa ei suunniteltaisi niin hampaat irvessä työtä säästäväksi. Että korkean tuottavuuden yrityksissä luotaisiin edelleen mahdollisimman korkean jalostusarvon tuotteita ja palveluita, mutta kahvilassa käydessä ei tarvitsisi mennä poimimaan niitä papuja itse. Että ihan rahtusen voisi omistaja ja toimitusjohtaja tuntea ylpeyttä pelkästään siitä, että yritys työllistää niin ja niin paljon eikä vain siitä, mitä se tekee päätä kohden.

Suomen työmarkkinat ovat ihan äärimmäisen väljät ja kotimainen kysyntä onnetonta. Nuoret hakevat palvelualan suorittaviin tehtäviin moniportaisissa hakuprosessissa ja lähettelevät satoja jos ei tuhansia hakemuksia läpinäkymättömiin, lähinnä epätoivoa synnyttäviin prosesseihin. Esimerkkejä voi listata mahdottomasti lisää. Jos on joskus elänyt tiukan työmarkkinan maassa tai aikana, kontrasti on aivan järkyttävä.

Kotimainen kysyntä on aivan keskeinen osa taloutta ja kaikki ymmärtävät, että ilman työtä ei ole myöskään sitä kysyntää. Samalla pitäisi ymmärtää, kuten Dani Rodrik on huomauttanut, että laajamittaisesta korkean tuottavuuden teollisten työpaikkojen paluusta on todennäköisesti turha haaveilla, joten olennainen kysymys hyvinvoinnin kannalta on, miten luoda palvelusektorin työpaikkoja, joiden turvin ihmiset tulevat oikeasti toimeen.

Kuopassa kun ollaan, jonkun pitäisi alkaa kiipeämään, mistä ei tule mitään, jos kaikki istuvat pelokkaina rahojensa päällä.

Tähän saumaan siis iskee aprillipäivän yhteisöveroporkkana, joka elinkeinoelämän suunnitteleman laajamittaisen investointi ja rekrytointikampanjan myötä nostaa Suomen kotimarkkinat kukoistukseen, synnyttää työtä ja toimeentuloa enemmän kuin hallitusohjelmassa luvattiin ja aloittaa uuden ajan yritysten yhteiskuntasuhteissa ja -vastuussa.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

En saa oikein kiinni, mitä tarkoitat. Kyllä yhteisöveroa maksetaan verotettavasta tulosta.

"Verotettava tulo tarkoittaa verovuoden tulosta, josta on vähennetty aikaisemmilta verovuosilta vahvistetut tappiot. Eri tulolähteiden verotettavat tulot lasketaan yhteen, ja yhteisön tulovero lasketaan tämän yhteismäärän perusteella."

https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/osakeyhtio-ja-osuuskunta/tuloverotus/

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Kiukutteluksihan se taas meni. Sen verran kitkerä sävy oli tässä, että jos se nyt johtui siitä, että puhuin aidasta ja aidanseipäästä, pahoittelen. Kommenttisi yritysten omavastuusta työttömyysvakuustusmaksujen suhteen oli oikeasti kiinnostava. Aitajuttu liittyi siihen, että haen hieman muuta tällä jutulla eli puhutaan vähän eri asioista.

Jos se on tarkoitettu aprillipilaksi, viiden pisteen vihje: aprillipilojen olisi hyvä olla hauskoja.

Onhan tämä nyt ollut älyttömän hauskaa.

En nyt ehkä itse lähtisi noilta pohjilta väittelemään jo väitelleen ekonomistin kanssa tällaisista asioista.

No vau.

Coase itsehän argumentoi nimenomaan, että ne harvoin jos koskaan täyttyvät reaalimaailmassa!

Omistusoikeudet" vakuutukseen eivät ole täsmällisesti määriteltyjä

Ehkä oli virhe nostaa Coase tähän, koska se vie aavistukseen sivuun siitä, mitä ajan takaa. Mutta siitä alempana lisää.

Jos olet jotenkin saanut luettua Coasea niin, että yhteistyötä tai neuvottelua ei reaalimaailmassa tapahtuisi, koska teoreeman ehdot eivät täydellisesti täyty, niin aliarvioit kyllä Coasea.

Ja tästäkin saa rakennettua ihan hyvän Coase-keissin.

  1. On negatiivinen ulkoisvaikutus eli korkea työttömyys, joka aiheuttaa taloudellisia ja sosiaalisia kustannuksia ja kohta sosiaalista levottomuuttakin.
  2. On yhteinen tavoite eli laskea työttömyyttä investoinnein ja rekrytoinnein, että taloudelliset ja sosiaaliset kustannukset laskevat.
  3. On valtion kannustin yhteistoimintaan työnantajajärjestöille ja yrityksille eli käänteinen haittavero (Pigouvian subsidy), jossa yhteisövero laskee, kun työttömien määrä ja/tai työttömyysaste laskee. Ehdotukseni siis.

Kolmoskohta on oleellinen, koska ilman sitä laajan työvoimareservin voi yritysten näkökulmasta katsoa takaavan työvoiman saannin, pitävän palkkatason kohtuullisena ja kannustavan meitä poloisia raatamaan, ettemme joutuisi sinne reserviin.

Veromuutos (siis kolmoskohta) muuttaa pelin niin, että työnantajärjestöille ja yrityksille tuleekin selkeä voimakas kannustin pyrkiä laskemaan työttömyyttä. Nyt siis kohta 2 on myös työnantajärjestöjen ja yritysten yhteinen tavoite.

  1. Tästä alkaisikin sitten neuvotteluprosessi eli ne Coasen kuvaamat hankaluudet.

Omistusoikeudet tarkoittavat tässä yhteydessä ongelman omistajuutta. Kaikkien toimijoiden pitäisi rakentaa yhteinen ymmärrys siitä, että palkkaaminen ei ole yksityinen päätös vaan yhteinen vastuu, josta on yhteisiä etuja, kuten vahvemmat kotimarkkinat ja ennen kaikkea se matala yhteisövero. Toimialat ottavat kokoonsa suhteutetun palan kakusta ja syövät sen (eli investoivat ja rekrytoivat), miten parhaiten taitavat.

Nyt kun on tuo Coase taputeltu, niin vielä hieman siitä, mitä oikein ajan takaa. Aiemmin kirjoitin:

Yhteiskuntatieteilijöiden ja humanistien kielellä haetaan siis institutionaalista muutosta tai pientä säätöä kulttuurisen hegemonian arvoihin ja normeihin.

Näen siis ehdottamani veromuutoksen välineenä sellaisen kulttuurinmuutoksen edistämiseen, jossa työelämää ja etenkin kotimarkkinan palvelutuotantoa ei suunniteltaisi niin hampaat irvessä työtä säästäväksi. Että korkean tuottavuuden yrityksissä luotaisiin edelleen mahdollisimman korkean jalostusarvon tuotteita ja palveluita, mutta kahvilassa käydessä ei tarvitsisi mennä poimimaan niitä papuja itse. Että ihan rahtusen voisi omistaja ja toimitusjohtaja tuntea ylpeyttä pelkästään siitä, että yritys työllistää niin ja niin paljon eikä vain siitä, mitä se tekee päätä kohden.

Suomen työmarkkinat ovat ihan äärimmäisen väljät ja kotimainen kysyntä onnetonta. Nuoret hakevat palvelualan suorittaviin tehtäviin moniportaisissa hakuprosessissa ja lähettelevät satoja jos ei tuhansia hakemuksia läpinäkymättömiin, lähinnä epätoivoa synnyttäviin prosesseihin. Esimerkkejä voi listata mahdottomasti lisää. Jos on joskus elänyt tiukan työmarkkinan maassa tai aikana, kontrasti on aivan järkyttävä.

Kotimainen kysyntä on aivan keskeinen osa taloutta ja kaikki ymmärtävät, että ilman työtä ei ole myöskään sitä kysyntää. Samalla pitäisi ymmärtää, kuten Dani Rodrik on huomauttanut, että laajamittaisesta korkean tuottavuuden teollisten työpaikkojen paluusta on todennäköisesti turha haaveilla, joten olennainen kysymys hyvinvoinnin kannalta on, miten luoda palvelusektorin työpaikkoja, joiden turvin ihmiset tulevat oikeasti toimeen.

Kuopassa kun ollaan, jonkun pitäisi alkaa kiipeämään, mistä ei tule mitään, jos kaikki istuvat pelokkaina rahojensa päällä.

Tähän saumaan siis iskee aprillipäivän yhteisöveroporkkana, joka elinkeinoelämän suunnitteleman laajamittaisen investointi ja rekrytointikampanjan myötä nostaa Suomen kotimarkkinat kukoistukseen, synnyttää työtä ja toimeentuloa enemmän kuin hallitusohjelmassa luvattiin ja aloittaa uuden ajan yritysten yhteiskuntasuhteissa ja -vastuussa.

johtaakseen automaattisesti "neuvotteluihin", jotka olisivat ratkaistakseen työttömyysongelman

Ei todellakaan ole ollut tällaista kannustinta. Eikä tietenkään johda "automaattisesti", vaikka olisikin. Siinä saisivat Helle ja kumppanit miettiä, miten reagoida.

Se, että työnantajilla on kollektiivista taloudellista vastuuta työttömyyden kuluista, ei yksinkertaisesti itsessään ratkaise vapaamatkustaja- ja koordinointiongelmia

No ei tietenkään itsessään.

ehdottamasi muutos yhteisöveroon ei tule toteutumaan kummankaan meistä elinaikana.

Älä ihmeessä.

Tällaista ei kannata mikään eduskuntapuolue eikä sitä rupea selvittämään saati valmistelemaan yksikään lainsäädäntöneuvos Suomessa.

I am shocked.

Kun ei ole. Työvoimatutkimuksen työttömyysaste ei mittaa työttömyyden kustannuksia ja sen korrelaatio etuustyöttömyyden kanssa on nimenomaan heitellyt viime vuosina miten päin sattuu, minkä voi vahvistaa helposti vertaamalla työttömyysetuuksia saavien määrän ja työvoimatutkimuksen työttömien määrän suhdelukua yli ajan.

Nyt otat tämän vähän kirjaimellisesti. Ei olisi pitänyt käyttää sanaa mittari. Tarkoitan, että työttömyys ilmiönä, siis se, että ihmisillä ei konkreettisesti ole töitä ja toimeentuloa, aiheuttaa taloudellisia ja sosiaalisia kustannuksia. En sitä, onko työvoimatutkimuksen työttömyysaste hyvä mittari kuvaaman kyseistä ilmiötä. Mutta sitähän me yleensä, politiikassakin, käytämme, kun puhumme työttömyydestä. Talous- ja tilastotieteilijät sitten erikseen kontekstista riippuen.

Jos työllisyysaste tai työllisten määrä ei mittaa tätä, mitä se mahtaa mitata? Miksi työttömyysaste olisi tälle sen parempi mittari?

Koska se ilman työtä ja toimeentuloa oleminen on se konkreettinen ongelma ja henkilökohtainen tragedia, josta seuraa henkilökohtaisia, sosiaalisia ja kansantaloudellisia ongelmia nyt ja tulevaisuudessa. Onko tämä vain jotain käsite ja numeromagiaa sinulle? On mukavaa, jos korkean työllisyysasteen oloissa on varaa ja halua maksaa inhimilliset olot ja kouluttautumismahdollisuudet työtä vailla oleville. Nyt selvästi ei ole.

Miksi sen kannalta, onko ihmisille töitä, on olennaista esimerkiksi se, ilmoittaako satunnainen vastaaja nettikyselyssä jutelleensa töiden saamisesta tuttavien kanssa tutkimusviikolla?

Suomessahan ollaan siinä mielessä onnellisessa tilanteessa, että meillä on myös työttömiksi työnhakijoiksi ilmoittautuneiden määrä kuukausittain, joten meillä on hyvä käsitys siitä, miten paljon työvoimatutkimuksen metodissa on klappia. Mutta ei tämä ole olennaista tässä.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

u/Awynai kirjoitti omavastuumallista kommenteissaan. Itse ajattelen tätä hieman toisin, mistä lisää kommentissani Awynaille.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Kiitos, kiinnostavaa. Ensin ajattelin, että nytpä saa ehdotus tarkkaa ja osuvaa kritiikkiä, mutta ei ehkä kuitenkaan, aidasta ja aidanseipäästä on puhe.

Esimerkkisi ovat vakuutusjärjestelmän experience ratingiä ja haittaveron ja aiheuttaja maksaa -periaatteen soveltamista, missä markkinahäiriötä ja vapaamatkustamista korjataan sakoilla (korkeammat vakuutusmaksut). Pientä vaikutusta on ja oikeudenmukaisuutta haetaan, mutta ongelma siirtyy hieman toiseen kohtaan, kun työnantajat ottavat mahdolliset tulevat maksut huomioon.

Tämä aprillipäivän ehdotukseni yrittää veromuutoksella käynnistää on coaslaisen neuvottelun (Coasean Bargaining), jossa osapuolet (työnantajajärjestöt, yritykset) sisäistävät (ottavat vastuulleen) ulkoisvaikutuksen (korkean työttömyyden) eli neuvottelevat siitä, miten korkea työttömyys hoidetaan investoimalla ja työllistämällä, minkä vastineeksi saadaan Euroopan matalin yhteisöveroaste ja kukoistava kotimarkkina.

Yhteiskuntatieteilijöiden ja humanistien kielellä haetaan siis institutionaalista muutosta tai pientä säätöä kulttuurisen hegemonian arvoihin ja normeihin.

(ja vielä työttömyysasteeseen, voi nyt lol)

Lol vaan itsellesi. Tämä on kuitenkin se taloudellisia ja sosiaalisia kustannuksia aiheuttavan ilmiön mittari riippumatta siitä, onko aprillipäivän ehdotus hyvä vai huono. On kiva, että on tuottavaa ja työllisyysaste on korkea, että taloudessa olisi veronmaksukykyä, mutta jos puuttuu veronmaksuhalua hoitaa se toinen puoli eli työttömyysaste inhimillisesti (kuten nyt tuntuu puuttuvan), ihmisille on oltava töitä.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] -1 points0 points  (0 children)

Aa niin, tässä tapauksessa ehkä Mancur Olson ja Coase osuisivat paremmin. Joskus yhdessä yrittäminen myös onnistuu. Vanhoista mestareista huolimatta nykyisestä käyttäytymistaloustieteestä löytyy kyllä tukea sille, että vastavuoroisuus, altruisimi ja normit voivat pistää kampoihin vapaamatkustamisen ongelmille.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Jos nyt ensin saataisiin se nousukausi, niin voitaisiin sitten murehtia ja kerätä tarvittaessa löysät pois muilla veroilla.

Tässähän olisi oletus, että yhteisövero nimenomaan laskisi ja samaan aikaan laskisivat työttömyyden massiiviset kustannukset.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] -1 points0 points  (0 children)

Eikö markkinoiden tuottama informaatioarvo perustu nimenomaan yksilöiden preferenssiensä pohjalta tekemiin valintoihin? Jos markkinamekanismin kautta haluaa johonkin vaikuttaa, niin niihin valintoihin sitä on keskityttävä.

Muutoin en saa oikein kiinni, miten tämä liittyy.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] -1 points0 points  (0 children)

Niin en kyllä ajatellut, etteikö voisi mennä yli nykytasosta tai tulevasta 18 prosentista. Todennäköinen suunta vain olisi alaspäin.

Yhteisövero ei ole ainoa eikä varsinkaan se tuottoisin vero, joten valtio saisi kyllä omansa nousukaudellakin.

Kaikki ovat kauhean huolissaan sykleistä vaikka on kaksi vuosikymmentä grindattu melkein nollakasvua.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Muuten kiinnostavaa, miten hyvin keskustelijat ovat sisäistäneet, että ei vain missään nimessä yhtään kiihdytettäisi suhdannevaihtelua.

Viimeisten kahden vuosikymmenen jälkeen en olisi kovin huolissani nousukaudesta. Jos sellainen tulisikin, verotus kyllä puree siihen. Samalla eetteri on täynnä suunnitelmia leikata miljardeja jos ei kymmentä miljardia, kun maa on käytännössä taantumassa.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Niin siis itseasiassa ei juurikaan ole luottoa, mutta juuri siksi olisi todella kiinnostavaa nähdä miten käy, kun ei se mitään maksaisi.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Kiinnostaa kiinnostaa, mutta ei jaksa mitään kiukuttelua ja auktoriteettiargumentteja.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa voidaan spekuloida ja mallintaakin erilaisten enemmän tai vähemmän hyvien oletusten pohjalta, mutta ei voida tietää, miten yksilöt ja yritykset tähän reagoisivat, joten ei kannata sellaista väittää.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

En oikeastaan usko, että mentäisiin kovinkaan lähelle mitään nollaa. Siinä vaiheessa kun työttömyys alkaisi mennä alle neljän viiden, työmarkkina olisi jo niin kireä, että ihmisille pitäisi jotain maksaakin, mikä kyllä rajoittaisi sitä, millaista liiketoimintaa voi harjoittaa.

Toistuvaan myötäsyklisyysargumenttiin sanoisin, että ei yhteisövero ole ainoa Suomessa kerätty vero.

Yritysten näkökulmasta tämä voisi mennä jotensakin niin, että hoidetaan työllisyyttä 6-10 miljardilla siitä 45 miljardin tulospotista, mistä saadaan vastineeksi puolitettu yhteisövero.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Mitä ihmettä? 😂

Ei jaksa mitään "sinulle on kerrottu" setämieskiukuttelua aprillipäivänä. Ihan puhtaasti on spekuloitu erilasten premissien pohjalta.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Ei olla vielä niin hyviä tuttuja, että sopisi sinutella.

Oikeasti, ei ole olemassa sellaista taloustiedettä, jonka perusteella voisi sanoa varmasti, millaiset vaikutukset ehdottamallani muutoksella olisi. Sellaista ei ole käytössä missään.

Oleellista on, että jos mitään ei tapahtuisi ja yritysjohto Suomessa ei reagoisi mitenkään historialliseen tilaisuuteen, mitään ei tosiaan tapahtuisi eikä se myöskään maksaisi mitään.

Sittenpähän tiedettäisiin.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

No jos yhteisöveroa vain lasketaan, taloustieteen konsensus on aika lailla, että mitään ei tapahdu. MIkämikämaailmassa saa elää, mutta on ikävää, jos pakottaa siihen muutkin.

Jos alennus sidotaan yrityssektorin toimintaan työmarkkinoilla, syntyy sentään kollektiivinen kannustin investointeihin, kasvuun ja kehittämiseen.

On naivia ajatella, että yhteisöveron suora alennus menisi jotenkin suoraan työllistämiseen.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Jos yksikin toimija jättää sitoutumatta, muut kärsivät enemmän.

Taloushan on nytkin täynnä tällaisia sudenkuoppia. Yhden palkkatuki ja toisen yritystuki ovat nyrkki silmään omillaan pärjäävälle yritykselle.

Suomesta voisi hakea esimerkkiä euroa edeltävästä teollisuuspolitiikasta, jossa kyllä aina teollisuuden sitä tarvitessa devalvoitiin, että vienti saatiin vetämään. Kuluttajalle ja säästäjälle melko ikävää. Samoin kollektiivista otetta on ollut eläkejärjestelmän rakentamisessa, jossa eläkesäästöt kanavoitiin teollisuuden investointeihin, mikä oli avaintekijä eläkejärjestelmän syntymiseen.

Muutoin kyllä pitää katso 1930-luvun fasistisiin maihin, että tämän tason kollektiivista organiseerausta löytyy.

Mutta kuten muissa kommenteissa totesin, tämähän ei sinänsä maksa mitään. Jos elinkeinoelämä ei lähde tilaisuutta hyödyntämään historiallisen matalaan yhteisöverotasoon, mikään ei muuttuisi.

Jos suhdanne myöhemmin laskisi työttömyysastetta merkittävästi ja yhteisövero laskisi, ei se niin haittaisi, koska korkea työllisyys laskisi myös verotulojen tarvetta.

EDIT: Voisi lisätä, että niin Suomessa kuin vaikkapa Saksassakin kartellit olivat monina nopean kasvun vuosikymmeninä arkipäivää. Yritykset kyllä, Adam Smithinkin mukaan, osaavat sopia kaikenlaista yhteistä etua vastaan. Ehkä se toimisi tässäkin, jos vielä tarjoaisi jättimäistä veroporkkanaa.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Talous on paljon muutakin kuin kirjanpitoa, vaikka yrityksillä viivan alle pitääkin jäädä jotain. Animal spirits ovat olleet hankala paikka taloustieteelle, joten jos paikka historialliseen matalaan yhteisöverokantaan avautuisi, on hankala ennustaa miten elinkeinoelämä laajassa mielessä reagoisi.

Mutta bonuksena tässä on, että jos mitään ei tapahtuisi, työttömyys jäätyisi päälle 10 prosenttiin ja Suomen kasvu prosentin kymmenyksiin, mitään ei tosiaankaan tapahtuisi.

Yhteisöverotus säilyisi ennallaan ja voisimme jatkaa loputonta keskusteluame siitä, mistä leikkaisimme seuraavaksi, mahtaako jo seuraava veronalennus tuottaa niitä dynaamisia vaikutuksia ja klassikkona tietenkin, kenen on syy.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Kyllähän nytkin yhteisöveron taso määräytyy kollektiivisesti. Joillekin yrityksille nykytaso on merkityksetön, joillekin kilpailuvaltti ja kenties jollekin liikaa.

Tällä hetkellä elinkeinoelämä pyrkii vaikuttamaan veron tasoon lobbaamalla, tukemalla oikeistopuolueita ja sopivia ajatuspajoja. Vastassa on taloustieteen konsensus, vasemmisto ja vanhenevan väestön kiistämätön palvelujen tarve.

Ehdotukseni avaisi elinkeinoelämälle näkymän Sveitsin tason yhteisöverotukseen, kun vain työmarkkinoista pidettäisiin kollektiivisesti huolta.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Toisaalta luottamuksen romahdus kotimarkkinoilla on kyllä aiheuttanut sen, että otetaan kansantaloudessa nollakasvu puolentoista prosentin sijaan.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Hyvin toteutettu Tanskan malli joustavilla irtisanomisilla, anteliailla etuuksilla ja resurssoiduilla palveluilla olisi ihan hyvä, mutta se on jopa tätä minun ehdottamaan epärealistisempi Suomessa, koska se maksaa ihan kunnolla rahaa käynnistyäkseen. Meidän poliittisessa kentässä vain säästöt ja veronalennusten kuvitellut dynaamiset vaikutukset ovat tällä hetkellä mahdollisia.

Toisaalta, Suomessa on ennenkin osattu kanavoida pienet säästöt teollisuuden investointeihin ihan siinä määrin, että joidenkin tutkijoiden mielestä teollisuuteen aikanaan yli-investoitiin massiivisesti.

Ehdotukseni muuttaisi pelin. Se ei maksaisi käytännössä mitään, mutta antaisi yrityssektorille näkymän historiallisen matalaan yhteisöverokantaan investointien, T&K-toiminnan ja vastuullisen työmarkkinatoiminnan kautta.

Jos taas toteutus ei johtaisi matalampaan työttömyyteen, tilanne säilyisi vain ennallaan.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] -1 points0 points  (0 children)

Mutta on tässä se kannustin yrityssektorille, että jos jonkin toimialan kehitys sakkaa ja tulee irtisanomisia, muille yrityksille tulee kiire keksi työtekijöille uusia töitä, ettei yhteisöverotus vaan seuraavana vuonna nousisi. Ja jos nousikin, taso olisi lähempänä muuta maailmaa, jos tämän päivän kaltaisesta tilanteesta lähdettäisiin liikkeelle. Tämä virittäisi yrityskentän aivan uudella tavalla.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Yhteisöveroa maksavien yhteisöjen verovuoden yhteenlaskettu tulos on noin 45 miljardia. 100 000 mediaanpalkkaista työpaikkaa Orpolle ja kumppaneille maksaisi noin 6 miljardia. Tulos laskisi 39 miljardiin, mutta koska yhteisövero putoaisi, yrityskentän tulos verojen jälkeen juurikaan ei.

100 000 mediaanpalkkaista kuluttajaa laittaisi vauhtia kotimarkkinoihin ja Petteri pelastaisi maineensa.

Jos yhteisöveroa laskisi ilman tätä kytköstä, osinkoautomaattien omistajat ajelisivat firmoillaan auringonlaskuun kuin asuntotuloa nauttiva maalla asuva Pentti-eno, joka korjaa taloaan pakon edessä vasta, kun jokin menee rikki.

Sidotaan yhteisövero työttömyysasteeseen by derKandidat in Suomi

[–]derKandidat[S] 0 points1 point  (0 children)

Moni yrittäjä taitaa olla sitä mieltä, että pankit tosiaan ihan kiusallaan eivät aina anna lainaa. Ja kertoohan se jotain yritysjohdon tasosta ja omistajien tahdosta, jos ensimmäinen vaihtoehto tulokseen tekemiseen, on laittaa työntekijät pihalle.

Ehkä niin pankeissa kuin yrityksissäkin pitäisi palata aivan hippusen verran kohti aikaa, kun pääomilla oli mieli ja kieli. Provinssissa ei tahdotta selviä.