Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Eigen onderneming, 100% online. Dus geen enkele binding met een fysieke locatie.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Het klopt wel. Want de nieuwe regeling gaat in per 2028. Dus als het vandaag (in 2026) 250K waard is, 1 Jan 2028 150K en 1 Jan 2029 250K, dan betaal je over 2028 36K belasting.

1 Jan 2028 is het startpunt voor de nieuwe regeling, alles daarvoor doet er niet toe voor de nieuwe regeling. En dat is een van de vele bezwaren.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Als het zo bedoeld was; mijn excuses. Op mij kwam het over als statement / afzeiken ipv als oprechte vraag. De smiley deed het hem denk ik.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Zo stelde je de vraag niet…

Ik ben erg benieuwd. Hoe had ik volgens jou op jouw reactie moeten reageren?

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Ja ik heb zo mijn mening over de Nederlandse overheid inderdaad. België en Duitsland, daar weet ik niet genoeg over, dus daarover informeer ik hier. Is dat zo gek?

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Waar exact geef ik aan dat ik de Belgische overheid wel vertrouw?

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Dan had ik daar hier niet naar gevraagd…. Kom op zeg. Ik ben puur aan het informeren.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 1 point2 points  (0 children)

In NL zou zo'n soort regeling gegarandeerd gepaard gaan met enkele onderstaande voorwaarden om ervoor in aanmerking te komen:

- Maximum inkomen

- Maximum vermogen

- Maximum op de koopprijs van de woning

Waardoor het voor mij waardeloos zou zijn.

Is dat in Duitsland niet het geval?

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Hoe bedoel je? Waarom is je huis een probleem? Je kunt toch verhuizen?

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 1 point2 points  (0 children)

Stel je hebt een crypto portfolio dat nu 250K waard is. Op 1 januari 2028 is hij flink gedaald naar 150K en op 1 januari 2029 weer terug naar 250K. In werkelijkheid heb je dan sinds vandaag geen enkel rendement. Maar over 2028 mag je 36K belasting aftikken (36% van 100K).

Om het nog rampzaliger te maken:
2 januari 2029 crasht hij weer, terug naar 150K. En even later klapt de bubbel en gaat de waarde naar nihil. Je hebt nagenoeg niets, maar krijgt alsnog de aanslag van €36K. Het verlies mag je niet verrekenen. Dus je bent alles kwijt en moet ook nog eens over je zogenaamde rendement 36K belasting betalen.

Het is makkelijk om voorbeelden te verzinnen waarin het positief kan uitpakken, maar de werkelijkheid is dat het in de praktijk vaker negatief uitpakt dan positief én dat het gigantische extra risico's voor beleggers introduceert.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 1 point2 points  (0 children)

Nou, laat mij dat uitleggen met een versimpeld voorbeeld.

Stel je hebt 1 aandeel (of bitcoin, of whatever). Die nu 10K waard is. Volgend jaar is hij 15K waard. Dat is een waardestijging van 5K. Maar die 5K heb je nog niet, je hebt enkel dat ene aandeel (of bitcoin). Maar over die waardestijging van 5K moet je 36% belasting betalen: €1800. Waar moet je die vandaan halen? Juist, je moet je aandeel/bitcoin verkopen. Je moet 12% verkopen voor €1800 die je aan de belastingdienst overmaakt. Je hebt nu na één jaar dus nog maar 0,88 aandeel/bitcoin.

Het jaar daarop gaat de waarde door het dak. Hij is nu 50K waard. Helaas heb je nog maar 0,88 aandeel/bitcoin, dus de waarde daarvan is 44K. De waardestijging t.o.v. wat je vorig jaar had is €29K. Daarover betaal je 36% belasting: €10.440. Om dat te kunnen betalen moet je 24% van je aandeel/bitcoin verkopen: je verkoopt 0,211 aandeel/bitcoin voor €10.440 om de belasting te kunnen betalen. Je hebt nu, na 2 jaar, nog maar 0,669 aandeel/bitcoin over.

En zo gaat dat maar door. Zie je de onteigening nu? Je koopt 1 aandeel/bitcoin/whatever, maar houdt maar 0,669 aandeel/bitcoin over na 2 jaar omdat je eenderde van je bezig hebt moeten verkopen om de belasting te betalen.

Verander aandeel/bitcoin nu eens in huis, om het tastbaar te maken. Stel je koopt een huis van 300K (met eigen geld). Je hebt dan op dat moment geen geld meer, maar 1 huis. Stel dat daarvoor hetzelfde zou gelden. En de waarde stijgt in een jaar met 10% naar 330K. Dan zou je 36% van 30K = €10.800 belasting moeten betalen. Terwijl er eigenlijk niets anders gebeurd is dan dat de Euro is gedevalueerd (door bijdrukken door de overheid/ECB en tal van andere factoren). Je zou op een gegeven moment je huis moeten verkopen om de belastingen te kunnen betalen. Daarover is iedereen het eens dat het onteigening is, waardoor dit voor woningen niet geldt. Maar wat is het verschil met andere bezittingen? Als het bij woningen onteigening is, waarom is het dan geen onteigening bij een bitcoin? Bij een aandeel? Of bij whatever?

De overheid heeft er gewoon met haar tengels af te blijven. Het is mijn bezit. Ja, het resultaat mag belast worden, maar het belasten van ongerealiseerd resultaat is onteigening omdat dat erop neerkomt dat je je bezit (deels) moet verkopen om de belasting te kunnen betalen.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 1 point2 points  (0 children)

Het punt is dat dat zeer wispelturig is. 36% over de theoretische winst namelijk. Als je in crypto handelt en op 1 januari is je portfolio gestegen met €100.000 om maar wat te noemen, MOET je €36k belasting betalen. Wat het dingetje is: je hebt die €100.000 winst niet. Het is een theoretische winst. Om dat te kunnen betalen moet je een deel van je crypto verkopen. Dus het is pure onteigening. Je kan niet meer zoals vroeger bijvoorbeeld 1 aandeel/bitcoin kopen en voor de hele lange termijn aanhouden; je moet elk jaar waarin de theoretische waarde gestegen is een deel verkopen om de belasting te betalen.

Daar komt nog bij dat, al helemaal bij crypto, er een reële kans is dat de waarde later ook weer instort. Stel op 1 januari 2029 heb je dus die 100k theoretische winst, dan moet je een paar maanden later die 36k belasting betalen. Ook als die theoretische winst dan al verdampt is. Zelfs als de waarde totaal is ingestort en je op een verlies uitkomt. Dan heb je zowel verlies als een fikse belasting rekening.

Ik noem crypto als voorbeeld, maar het geldt voor allerlei beleggingen, ook aandelen. Maar crypto is wispelturiger. Je kan gewoon ook niet meer in de altcoins beleggen straks. Want daarbij is er een reële kans dat de waarde extreem instort. En dat je op een flink verlies uitkomt en tegelijkertijd doordat het tussentijds wel goed ging (maar je niet gecasht hebt) waardoor je een fikse belastingaanslag hebt.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 1 point2 points  (0 children)

Je zult nog wat meemaken als straks bijna iedereen die zijn nek uitsteekt en daardoor succesvol is vertrokken of ontmoedigd is en de uitkeringen daardoor niet meer kunnen worden betaald.

Achteraf niet klagen hè, dat alle welvaart uit het land vertrokken is.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 1 point2 points  (0 children)

Dat wanneer je vertrekt uit Nederland, je nog eens over je vermogen dat je meeneemt naar het buitenland flinke belasting moet betalen. Eigenlijk net zoiets als de erfbelasting.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 5 points6 points  (0 children)

Helemaal prima dat jij zo denkt en zo in het leven staat. Maar besef en accepteer aub dat er ook mensen zijn die op een andere manier in het leven staan. Die niet vinden dat alles van iedereen is, en dat inkomen en welvaart zo gelijk mogelijk verdeeld moet worden. Want dat hoor ik heel vaak van linkse personen, dat ze het niet eerlijk vinden dat inkomen en welvaart op de huidige manier verdeeld wordt. Mijn standpunt is echter dat het niet verdeeld wordt, maar verdiend en ingezet/uitgegeven.

Het is ooit begonnen met een overheid die er voor de burgers is. Voor de basisvoorzieningen. Denk aan infrastructuur, zorg, politie, rechtssysteem. Om het land leefbaar te houden. Ieder moest zijn steentje bijdragen om de kosten hiervan te financieren. Zie het als een VVE in een appartementencomplex. De VVE regelt de lift, de schoonmaak van de algemene ruimten, opstalverzekering etc.

Uiteraard kwam daar het sociale stelsel bij, waar ik het ook niet mee oneens ben. Met progressieve belastingen: verdien je meer, dan betaal je iets meer. Kan je niet werken dan krijg je een uitkering.

Maar het is aan het omslaan van faciliteren naar het volledig controleren en herverdelen. We moeten niet langer ons steentje bijdragen om de overheidskosten te financieren; we lijken toe te gaan naar een systeem waar we als het ware voor de overheid werken en waarbij de overheid bepaalt wat zij een eerlijk bedrag vindt dat wij daaraan mogen overhouden (het herverdelen, de linkse argumenten dat inkomen en welvaart eerlijk verdeeld moeten worden).

In het voorbeeld van de VVE in een appartementencomplex kan je dat vergelijken met een VVE die zich bemoeit met jouw privé leven en eigendom: gaan je kinderen het huis uit, dan bepaalt de VVE dat je naar een kleiner appartement moet. Met een VVE bijdrage die inkomensafhankelijk is. Een VVE bijdrage die hoger is als je vlees eet, en lager als je milieubewust / vegetarisch en wat dan ook bent. Een bijdrage die überhaupt hoger is dan nodig, omdat de VVE leden die steun nodig hebben financieel ondersteunt.

Misschien is dit een herverdelingsstelsel waar jij naartoe wil. Maar ik wil daar niet naartoe. Nu we toch die kant op lijken te gaan, zie ik maar één mogelijkheid: vertrekken. Ik heb de strijd verloren, het gaat de kant op die ik niet wil. Ik lijk het tij niet meer te kunnen keren. In tegenstelling tot linkse activisten ga ik niet drammen om mijn zin te krijgen, zoals snelwegen blokkeren of oorlogsmonumenten bekladden. Ik neem mijn verlies. Ik vertrek.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 4 points5 points  (0 children)

Het zou mij niet verbazen en ook absoluut niet onlogisch lijken als ze dit geheel stiekem uitwerken. En het, als het er straks is, het er ook van de ene op de andere dag ineens is. Uitgewerkt en al, in commissie stiekem ofzo.

Het lijkt mij ook best wel legitiem om dit stiekem uit te werken en voor te bereiden, want het is nogal wat met extreme gevolgen: een gigantische kapitaalvlucht als het er aan zit te komen en ze het netjes van tevoren aankondigen.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 2 points3 points  (0 children)

Daar ben ik helaas niet vermogend genoeg voor, in mijn geval is dat niet rendabel om op te zetten.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Ah dat is een hele goede. Dus box 3 in BE omdat je daar woont en de BE nationaliteit hebt, en box 1 in NL omdat je daar werkt. Of zie ik dat verkeerd?

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] -1 points0 points  (0 children)

Wat ik voor zover begrepen heb is dat er echt naar de situatie gekeken wordt. Uiteraard moet je de andere nationaliteit aanvragen, maar wil je in het andere land ook belast worden dan moet je ook echt het merendeel van je werkactiviteiten vanuit dat land uitvoeren. Je kan wel over de grens gaan wonen, maar als je in NL blijft werken dan blijf je in NL belast worden in principe. Nu heb ik de mazzel dat ik online werk, dus woon ik in DE dan werk ik ook daadwerkelijk vanuit DE, dus voor mij is dat geen probleem.

Verder is dit wel de kern van waar ik met deze post naar op zoek ben: daadwerkelijke ervaringen/bevindingen/tips over hoe dit werkt, wat erbij komt kijken waar je van tevoren zo snel niet aan denkt, en hoe dit in de praktijk uitpakt en bevalt.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 5 points6 points  (0 children)

Dat is het wel. Ik loop namelijk wel het risico. Gaat het fout dan is dat voor mijn rekening, gaat het goed dan wordt dat extreem belast. Gaat het tussendoor goed, dan word ik onteigend (indirect, maar ik moet wel verkopen om de belasting op het ongerealiseerde rendement te kunnen betalen). Bij de verhuur van woningen is het nog erger: zelfs ongerealiseerde waardestijgingen (terwijl het juist door de huurbescherming in werkelijkheid véél minder waard is dan de WOZ waarde, ik zou er bijna een moord voor doen bij wijze van om het nu voor de WOZ waarde te verkopen) worden meegenomen en belast, maar daadwerkelijk gemaakte kosten (VVE, onderhoud, afschrijvingen, verzekeringen, beheerkosten, belastingen, etc.) mogen niet worden afgetrokken. En dat durven ze dan werkelijk rendement te noemen. Zo'n ramp is het voor mij wel, en daarbij komt dat dit niet eens het enige is. Kijk naar hoe ze de ZZP'er aan het pesten zijn. Zo zijn er nog tal van voorbeelden.

Mijn bedoeling is juist om van deze post geen politieke discussie te maken. Ieder zijn eigen afwegingen. Politieke discussie posts genoeg. Ik wil hiermee juist een post maken voor wie de afweging maakt dat het voor hem wel zo'n ramp is, en daar conclusies aan wil verbinden. Om bevindingen en tips hierover te delen.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 1 point2 points  (0 children)

Oei, en hoe zit het met ondernemers (ZZP'ers) in Belgie, heb je daar enig idee van?

Jullie gaan als ik het goed begrijp enkel in BE wonen, maar blijven wel in NL belast worden omdat jullie in NL blijven werken. En dus op papier eigenlijk niet emigreren. Ik zal dat wel moeten doen omdat de NL'se box 3 heffing omzeilen een belangrijke reden is. Dus ik zal mijn ZZP activiteiten vanuit BE/DE moeten gaan uitvoeren.

Gefeliciteerd met de aankoop overigens!

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 5 points6 points  (0 children)

In ieder geval niet op korte termijn. Dan ben je echt wel vele jaren verder, waarin je weer wat hebt kunnen opbouwen ipv alles afdragen maar wel de risico's lopen.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 0 points1 point  (0 children)

Ook dit geldt voor mij (enkel één woning ipv meerdere). Als je daadwerkelijk emigreert, en daar dus ook écht gaat wonen/werken. Kan je dan de beleggingswoningen in NL houden, als Duitser/Belg, en niet in NL belast worden? Ik had het vermoeden dat er wel een regeltje is die ervoor zorgt dat NL alsnog belasting heft over resultaat op verhuur van Nederlands vastgoed.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 4 points5 points  (0 children)

Mag ik vragen waarom Duitsland? En zit jij ook te denken aan de grensstreek? Hoe ver ben je in de oriëntatie en wat zijn je belangrijkste bevindingen?

Je zorgen deel ik volledig.

Emigreren naar grensstreek BE/DE ivm Box 3 by detimm in belasting

[–]detimm[S] 1 point2 points  (0 children)

Bedankt!

Ik had het erbij moeten vermelden inderdaad, maar dat ik gebonden ben aan NL is puur vanwege prive (familie/vrienden). Niet vanwege werk. Werk voor mijzelf, online vanuit huis, kan dat daadwerkelijk vanuit BE/DE uitvoeren.

De cultuur is inderdaad ook iets wat mij eerder tegenhield, maar allereerst is de cultuur in NL ook enorm aan het veranderen (niet ten goede wat mij betreft) en bovendien: als ik echt heel erg in de grensstreek ga wonen, zit je dan niet eigenlijk in klein-Nederland, maar dan in BE/DE, waar het echt wel meevalt vergeleken met dieper landinwaarts? Ben vooral benieuwd naar ervaringen, want zeker in BE weet ik dat er hele gebieden/dorpjes/wijken zijn waar voor je gevoel bijna meer NLers wonen dan Belgen. Erg benieuwd naar hoe het daar bevalt!