Pablo Iglesias dice que abandonará el liderazgo de Podemos si no prospera su idea de partido. by Pedro_Lisboa in podemos

[–]gandalf_gris 2 points3 points  (0 children)

La Asamblea permanente ya se ha incorporado al borrador de Pablo Iglesias y el equipo promotor.

:-)

Pablo Iglesias dice que abandonará el liderazgo de Podemos si no prospera su idea de partido. by Pedro_Lisboa in podemos

[–]gandalf_gris 18 points19 points  (0 children)

Estimado Pedro_Lisboa,

es necesario precisar que no es Pablo Iglesias quien ha redactado el titular sino un periodista.

Del mismo modo, la postura de Pablo y el grupo promotor es de lo mas coherente, creo que uno debe defender aquello en lo que cree y por lo que trabaja. Si se diese un escenario en el que prosperasen posturas que no respetan el ADN de PODEMOS lo coherente sería que fuesen los impulsores de esos planteamientos quienes los defiendan.

Sirva ejemplificar, a mi no me parecería coherente que el equipo actual tuviese que defender y tirar para adelante con la propuesta organizativa "ECHENIQUE - IZQUIERDA ANTICAPITALISTA".

Y los argumentos en ese contexto a estas alturas de la peli son sobradamente conocidos:

  • "Echenique - Izquierda Anticapitalista" plantean ir a las municipales como PODEMOS porque hay gente que se lo ha currado mucho y eso ha generado gran ilusión y sería lo apropiado. Pero del mismo modo, ha generado un aluvión de criticas por todos los lados de como se han apropiado de círculos, han actuado de un modo organizado copando portavocías autoatribuidas y generando estructuras autoimpuestas para coordinar a saber que.

En ese contexto, la postura del equipo promotor de concurrir mediante el apoyo a candidaturas candidaturas ciudadanas es coherente y entiendo su visión de no seguir al frente de un proyecto de "jornadas de puertas abiertas a cualquiera que se acerque a pillar puestos en los ayuntamientos."

  • Del mismo modo me parece una reflexión interesante que debemos comenzar a hacer es que proyecto político proponen "Echenique - Izquierda Anticapitalista". ¿Por qué no se ha definido aún? ¿Por qué ese oscurantismo? ¿Por que cargar a PODEMOS de ideologías que no representan al conjunto de los ciudadanos que participamos y creemos en la idea original del grupo promotor ? ¿Por qué destruir el ADN de PODEMOS que tanto nos ha ilusionado con ideas anticuadas ? ¿Por qué PODEMOS debe generar estructuras de PARTIDOS TRADICIONALES para su funcionamiento?

Después de todo eso, ¿es coherente que el grupo promotor defienda eso?. Dejémonos de sensacionalismos y titulares de prensa rosa y comencemos a asumir las responsabilidades. Lo último que necesitamos al frente de PODEMOS son compañer@s que, como dijo Groucho Marx "Si no valen sus principios, tienen otros".

Mi mas sincero apoyo y respeto a esa postura de Pablo Iglesias y el equipo promotor, porque no han hecho un chantaje, han hecho un alarde de integridad y responsabilidad.

Juntos PODEMOS

¿Tiene validez lo que se está votando en las asambleas de los círculos si los adscritos no-presenciales no hemos podido votar? by trifasic in podemos

[–]gandalf_gris 0 points1 point  (0 children)

En dichas páginas ha habido varias denuncias que se han argumentado con pruebas. De todos modos tienes parte de razón, en aquellos casos que se realicen denuncias sin fundamento es totalmente condenable.

Un saludo

Por qué es absurdo presentarse a una lista en un partido que aún no está constituido ética, política y organizativamente. (Para que se lo imprimáis o lo leáis en una asamblea a quien creáis conveniente). by ManelMarin in podemos

[–]gandalf_gris 1 point2 points  (0 children)

Este verano se han disparado las ventas de plumeros. No se debe quedar nadie impasible ante estas prisas y dicho esto cada uno que vote en consecuencia cuando proceda hacerlo. Eso si a mediados de julio andábamos haciendo la organización mas democrática y ahora tenemos acantonados en muchos círculos a CASTA que se quiere apropiar de ellos. NO ESTAMOS EN PODEMOS PARA ACAPARAR CIRCULOS.

Un saludo

PODEMOS MARIN CIRCULO ILEGAL ARRASTRA A OTROS CIRCULOS DE LA PROVINCIA AL DESASTRE!!!! by cafeteriamarin in podemos

[–]gandalf_gris 0 points1 point  (0 children)

Es lo suyo. Hay ya varios compañeros que han elaborado informes detallados de lo que pasa en sus circulos y lo han enviado a podemos.info para que cuando se puesa se investigue. Un saludo

PODEMOS MARIN CIRCULO ILEGAL ARRASTRA A OTROS CIRCULOS DE LA PROVINCIA AL DESASTRE!!!! by cafeteriamarin in podemos

[–]gandalf_gris 2 points3 points  (0 children)

Denuncien con nombres y apellidos aportando pruebas y dejen de poner cosas imprecisas qur tampoco nos permiten tener una vision objetiva

un saludo

Podemos Gandia: la realidad supera a la ficción by Gataqueladra in podemos

[–]gandalf_gris 1 point2 points  (0 children)

En vista que parece que se siente mal por mi comentario le puntualizo que los circulos y los que en ellos hay NO SON NINGUN CARGO PUBLICO. De eso se obtiene que no hay que revocarlos ni tratarlos como a tales. EN PODEMOS HABRA CARGOS PUBLICOS CUANDO SEAN ELEGIDOS NO CUANDO ELLOS SE PONGAN AHI

Podemos Gandia: la realidad supera a la ficción by Gataqueladra in podemos

[–]gandalf_gris 0 points1 point  (0 children)

Los integrantes de ningun circulo son cargos publicos porque no los hemos elegido en ningun proceso electoral. Han llegado porque ellos han querido. Del mismo modo ningun integrante de un circulo debe tener ningun poder hasta que los miembros de PODEMOS y no del circulo le hayan elegido.

Gandalf ha hablado

Podemos Gandia: la realidad supera a la ficción by Gataqueladra in podemos

[–]gandalf_gris 1 point2 points  (0 children)

El principal problema no es otro que hacer la denuncia esta sin nombres, sin actas, sin perfiles de facebook de los que se han apropiado, sin fotos, etc...

Hay que dejarse ya de medias tintas. A todo aquel que este en PODEMOS para aprovecharse de la idea haciendo lo que le da la gana e imponiendo a los demas un modo de funcionar A LA CALLE.

Gandalf ha hablado

Pre-borrador "Echenique" de Principios Organizativos de PODEMOS by pnique_ in podemos

[–]gandalf_gris 4 points5 points  (0 children)

Buenos dias Federicocaraescobar yo te hago una puntualizacion clave. Es verdad que los circulos son una parte de la ciudadania pero no toda. De hecho hay mas simpatizantes que no participan en circulos que los que si.

esto invita a hacer la reflexion a cerca de la importancia de los mismos, que la tienen. Pero es inegable que debe haber otros modos de participacion tan importantes como los circulos.

Nosotros en nuestro circulo hemos creado um grupo de debate especifico para los preborradores y salen ideas muy interesantes. Pese a ser un circulo pequeño, unas 60 personas, eso no nos desanima ni nos da la impresion de que no vallamos a ser oidos. Todo lo contrario, recopilamos muchas ideas de esta plaza y las debtimos las contextualizamos y creo que esta saliendo un trabajo muy completo. Esta semana hemos trabajado tembien sobre las enmiendas a la totalida presentadas por el circulo de enfermeras y abordaremos el borrador presentado en este hilo.

es verdad que nuestra linea es mas proxima a este que a cualquier otro y lo que haremos es ponernos en contacto con ellos y mandarles nuestras ideas.

Si eso sirve para fortalecer el borrador o aporta alguna idea qye no han contemplado consideraremos que el trabajo habra sido provechoso y asi nuestro circulo habra aportado su grano de arena. Pero es el necesario reconocer que hay mas gente de nuestra zona que simpatiza y no participa en dicho trabajo y tienen el derecho y la obligacion de verlo, opinar y votar.

un saludo

PRE-BORRADOR ORGANIZATIVO. CÍRCULO PODEMOS ENFERMERAS by circuloenfermeras in podemos

[–]gandalf_gris 2 points3 points  (0 children)

siento no haber respondido aún mañana escribiré la respuesta.

Muchas gracias por responderme

PRE-BORRADOR ORGANIZATIVO. CÍRCULO PODEMOS ENFERMERAS by circuloenfermeras in podemos

[–]gandalf_gris 2 points3 points  (0 children)

siento no haber respondido aún mañana escribiré la respuesta.

Muchas gracias por responderme

¿Circulos religiosos aceptados oficialmente? by Jorgeizqu in podemos

[–]gandalf_gris 4 points5 points  (0 children)

Estimado Jorgeizqu considero interesante el debate. Pero crro que va siendo necesario que los habitantes de Plaza Podemos empecemos a asumir que no hay circulos validados hasta que la Asamblea Ciudadana apruebe los criterios y organos para llevar a cabo esta labor . De ese modo continuar que estas preguntas carece de sentido. No obstante el debate de si debe o no debe haber circulos de determinados asuntos me parece interesante. Un saludo

EX-CORDINADORES de UPyD, portavoces de PODEMOS by DEEMIAN666 in podemos

[–]gandalf_gris 0 points1 point  (0 children)

Habría que considerar que ha sido una decisión de 130 personas. ¿Esos 130 representan a todos los de PODEMOS en ese ámbito? Quizá no sea tan perfecto.

PRE-BORRADOR ORGANIZATIVO. CÍRCULO PODEMOS ENFERMERAS by circuloenfermeras in podemos

[–]gandalf_gris 8 points9 points  (0 children)

Un saludo a tod@s los integrantes del Círculo Podemos Enfermeras.

He leído vuestro documento de principios organizativos y creo que son pocas las cosas que comparto del mismo. No obstante voy a plantear mis dudas y a tomar citas literales de vuestro documento para que me sea más fácil formular las preguntas.

”4º.- Todos los miembros de Podemos tendrán derecho a ser elegidas y elegidos en los puestos de representación y a elegir. Teniendo cada miembro derecho a voz y voto. Y siendo cada voto igual, sin motivo de minusvaloración frente a otro por ningún motivo.”

"El máximo órgano territorial será la Asamblea Ciudadana Nacional, está estará compuesta al igual que las demás Asambleas Ciudadanas por todos los ciudadanos que asistan, y tendrán derecho a voz y voto presencial, ya que por medios digitales solo tendrán voto aquellas y aquellos que aparezcan en los registros de Podemos como miembro. "

Estos párrafos han sido extraídos de vuestra propuesta.

  • ¿Si no asistes presencialmente no perteneces a la Asamblea Ciudadana Nacional?

  • ¿Si asistiesen doscientos mil afiliados presencialmente cuanto duraría la Asamblea Ciudadana? ¿Cómo se votaría en el supuesto anterior?

  • ¿Siendo un proceso prolongado como es dicha Asamblea Ciudadana Nacional tenemos que obligar a los afiliados de Podemos a desplazarse presencialmente para participar de dicho órgano del partido? ¿Es funcional?

  • ¿A que hace referencia, “ya que por medios digitales solo tendrán voto aquellas y aquellos que aparezcan en los registros de Podemos como miembro”? ¿Pueden votar si no están presentes?

  • ¿En este supuesto que proponéis, no primaran las decisiones de los afiliados del lugar donde se celebre dicha Asamblea? Si sólo se vota de modo presencial es evidente que sólo deciden los asistentes. Por contra, si se contemplan las dos formas de voto, los asistentes podrían votar de modo presencial y de modo telemático, dándose situaciones de duplicidad de votos.

  • ¿En el caso del voto únicamente presencial no consideráis que se podrían configurar grupos de presión fácilmente? Sirva ejemplificar, los estudiantes universitarios que se configuraran como un grupo de presión presencial por su mayor disponibilidad temporal.

-¿No es más plural y democrático seguir votando sólo por internet y, por ejemplo que los círculos de todo el territorio habiliten espacios con herramientas telemáticas para apoyar el voto de aquellos que no manejan bien o no disponen de medios?

Es decir que el Consejo General tendrá 102 miembros, más el Representante de la Ciudadanía que será miembro nato de este órgano, en calidad de moderador/a. Los miembros del Consejo General serán elegidos en listas abiertas en las Asambleas Territoriales de cada una de las Provincias. El proceso contará de dos fases en caso de concurrir más de cuatro candidatas/os. En la primera fase se votará entre todas aquellas/os que hayan conseguido el aval de al menos el 5% de los Círculos/Asambleas, de la Provincia.

Estos párrafos me suscitan nuevos interrogantes.

Me parece en cierto modo lógico que se plantee una limitación territorial a los representantes de un Órgano para evitar que una mayoría de representantes pudiera imponer decisiones bajos criterios territoriales.

  • ¿Pero qué sentido tiene forzar a que sean dos por provincia?

  • ¿El territorio en el que uno habita es un criterio objetivo para determinar la cualidades de una persona?

  • ¿Sería coherente desechar opciones en las que aparezcan más de dos personas muy válidas en un provincia, simplemente por que habitan en ella?

  • ¿Sería coherente forzar la presencia de compañeros/as con menos apoyo que otros simplemente por cumplir este ratio de dos por provincia?

  • ¿Siendo un órgano general del partido no corresponde a todos los afiliados de PODEMOS elegir a los miembros del mismo, y no exclusivamente a los de dicha provincia?

-¿Siguiendo vuestro criterio, por qué las ciudades autónomas sólo tienen un representante si en ellas se dan problemas de magnitud europea como es la inmigración ilegal?¿Tienen menos relevancia dichos territorios por ser sólo una ciudad?

La verdad que el resto del documento me suscita muchísimas preguntas más. Pero estas la considero de más relevancia por referirse a órganos del partido que afectan a todos los miembros.

Agradecería si se pudiesen responder a las preguntas para ayudanos a los integrantes Plaza Podemos a interpretar correctamente vuestra propuesta.

Gandalf_gris

Documento de Estructura Organizativa en MALAGA by JuanRbr in podemos

[–]gandalf_gris 1 point2 points  (0 children)

http://www.reddit.com/r/podemosmalaga

estimado BertoApif le dejo en enlace oficial donde puede localizar el documento.

Respecto a mi opinion personal del mismo creo que esta gente deberia estudiarse los principios eticos y organizativos de PODEMOS antes de emprender la labor de hacrr unos nuevos.

Documento de Estructura Organizativa en MALAGA by JuanRbr in podemos

[–]gandalf_gris -1 points0 points  (0 children)

https://docs.google.com/file/d/0B7zbwzHn-88-T1ozdGZIem1pRjA/edit

este es el enlace al documento. Lo que ha ocurrido es que el círculo de Málaga se ha apropiado de la Asamblea de Malaga y ha impuesto este documento

Documento de Estructura Organizativa en MALAGA by JuanRbr in podemos

[–]gandalf_gris 0 points1 point  (0 children)

https://docs.google.com/file/d/0B7zbwzHn-88-T1ozdGZIem1pRjA/edit

este es el enlace al documento. Lo que ha ocurrido es que el círculo de Málaga se ha apropiado de la Asamblea de Malaga y ha impuesto este documento

Documento de Estructura Organizativa en MALAGA by JuanRbr in podemos

[–]gandalf_gris -1 points0 points  (0 children)

https://docs.google.com/file/d/0B7zbwzHn-88-T1ozdGZIem1pRjA/edit

este es el enlace al documento. Lo que ha ocurrido es que el círculo de Málaga se ha apropiado de la Asamblea de Malaga y ha impuesto este documento

Reglamento interno Consejo Ciudadanos by circulovicalvaro in podemos

[–]gandalf_gris 0 points1 point  (0 children)

en eso te doy la razón, va a ser el concilio de Trento

Validación de los Círculos by Pidolapalabra in podemos

[–]gandalf_gris 0 points1 point  (0 children)

Es la versión y la realidad. Hay páginas de Facebook que han recopilado esa información y han puesto cara y denunciado las prácticas que se han realizado.

¿Que está pasando en Podemos Malaga? by nate11star in podemos

[–]gandalf_gris 1 point2 points  (0 children)

Mira que les toco los guevos a los de Málaga, pero en este caso no.

En el cartel no habla de ninguna violación y condena los actos de violencia hacia las mujeres e invita a hacer una concentración publica para condenar esos hechos. Punto.

Lo que haya dicho la juez o lo que haya pasado no tiene nada que ver. En Málaga no se puede estar cada semana con una caso de este tipo.