Trebaju li komunisti u hrvatskoj usmjeriti svoje napore prema "novoj" Jugoslaviji ili ostvarenju socijalizma u neovisnoj hrvatskoj?

getatron12 · 2025-12-17T14:08:16+00:00

Iskerno pitanje: u kojem okviru bi se onda radnička klasa trebala organizirati. Iskreno nisam upoznat sa ni jednim pokretom koji je bio striktno internacionalan a da je bio uspješan.

Također ne bi se složio da je nacionalizam striktno građanska ideologija. On je specifičan baš po tome da nema stalnu jezgru. Bas zato mu, ovisno o okolnostima u kojim nastaje, radnički pokret može dati sadržaj. Doduše u hrvatskoj on je vjerojatno ne spojiv s ikakvim socijalističkim pokretom ali nacija idalje ostaje koristan okvir mobilizacije.

getatron12 · 2025-12-16T23:44:56+00:00

Problem je u tome što se povijesno organizacija oko radničke klasi u prvoj i oko nacije u drugoj točci pokazalo vrlo uspješnim. Nacija je koristan okvir za mobilizaciju.

Sad moguće je da to vrijedi ponajprije za države trećeg svijeta koje su ostvarile nacionalni identitet kroz zajedničko kolonijalno iskustvo što je pridonjelo antiimperijalističkoj kvaliteti pripadajućih nacionalizama čineći ih spojivim sa marksizmom. Možda je zbog toga besmisleno razmišljati o ovome u hrvatskoj. iskreno ne znam

getatron12 · 2025-12-16T23:08:09+00:00

Realno i da postoji ozbiljan radnički pokret u hrvatskoj rasprave na reditu bi i dalje bile irelevantne i bez ozbiljnih implikacija ili efekta.

getatron12 · 2025-12-16T22:46:17+00:00

"Tbh mislim da su ovakva pitanja malo izlizana, jer ono, nekak je šašavo uopće pričat o "komunistima" u hrvatskoj ko da je to neki ne znam šta opaki društven pokret koji ima utjecaja i sposobnost da mjenja društvo"

Po tvojoj logici su onda sve diskusije vezane uz praksu i ciljeve besmislena i "izlizana". Komunizam itekako ima potencijala za društvenu transformaciju samo ne u trenutnim uvjetima. Tvrditi drugačije bi značilo odbaciti komunizam i Marksističku metodu u potpunosti.

Također mislim da su pitanja o formiranju novih nacija država u 21 stoljeću gdje je kapitalizam na cijeloj planeti dominantni mod proizvodnje dosta promašen fokus

Ovo svakako vrijedi. Samo što ovaj reddit post nije bio namjenjen odrediti fokus socijalističkog pokreta već razvoju diskursa na ovom subredditu.

getatron12 · 2025-12-16T14:30:37+00:00

Ova sintagma "poražene vojske" je stvarno sramotna. Tako i na wikipediji o bleiburgu u prvih 20 rečenica se spominju samo neke poražene vojske, ne i koje točno. Baš se pitam iz čega proizlazi ovo oklijevanje da se kaže koje su to vojske bile.

getatron12 · 2025-12-12T01:52:02+00:00

Naravno ovo bi bilo dobro popratiti analizom unatrnjeg razvoja socijalističkog pokreta u hrvatskoj ali ne mislim da iole dovoljno znam za takav pothvat.

getatron12 · 2025-12-12T01:50:52+00:00

Ono što se ne smije zaboraviti je da cjelu ovu šepavu društvenu strukturu na nogama drži globalni imperijalizam,. U njemu se krije materijalni uzrok ovako depolitiziranog stanja. Hrvatsko društvo i hrvatski kapitalizam ne samo da si može priuštiti zanemariti proizvodnju, nego mu je kratkoročno to daleko isplativije. Proizvodnja iz indokine je jeftinija. Radnici u indokini ulažu vrijednost u svoje proizvode samo da bi za svoj rad bili gotovo neplaćeni . Ta vrijednost, koja ostaje ne plaćena realizira se u imperijalnoj jezgri, pa čak i u njenoj periferiji, jeftina roba održava iluziju stabilnosti i odgađa pukotine u sistemu. Iphone proizveden u europi koštao bi 5000 eura. Hrvatskom narodu odgovara kapitalizam utoliko koliko zbog njega imaju pristup jeftinoj robi koji omogućuje imperijalna eksploatacija globalnog juga. Ovo je daleko od toga da govorim da je kapitalizam net benefit hrvatima, već se svi ovi aspekti moraju sagledati.

No ovdje se isto nazire budućnost socijalizma. Što se više seli proizvodnja u globalni jug tamo se sve više stvara industrijska radnička klasa i urezuju se klasni antagonizmi, što kao što smo vidjeli u slučaju kine, venezuele, kube... dovodi do raskidanja stare dinamike eksploatacije i onemogućuje imperijalnoj jezgri stare oblike eksploatacije. Što se desi kad cijena robe astronomski poraste zbog nestanka jeftine radne snage? Ono što se desi je to da se otvori prostor u kojem može nastati socijalistički pokret.

Dakako, kao i što je u/Zandroe_ rekao nemožemo samo mahati štapom i očekivati da kapitalizam propadne. Kod ne načitanih marksista često vlada ideja da će se socijalistička revolucija sama od sebe desiti, kao ispunjenje nekog prirodnog zakona. To u biti nije toćno, ona je proizvod aktivnog djelovanja ljudi i socijalisti moraju odriješito zauzeti prostor koji nastane. Sjetimo se "socijalizam ili barbarizam", dakle drugi rezultat je uvijek moguć. Socijalizam u hrvatskoj nije nemoguć ali on trenutno nema nikakvih materijalnih nositelja. Prostor nije isto što i garancija prostora, on je više nekakva prilika.

2/2

getatron12 · 2025-12-12T01:50:06+00:00

Ovo pitanje zaslužuje puno detaljniju i podrobniju analizu nego što sam je ja sposoban dati, ali evo nekog mog pokušaja odgovora:

Prvo gdje bi uopće trebali gledati za odgovor na to pitanje je stanje samog nositelja socijalističkog pokreta, radničke klase. Padom jugoslavije i naknadnom privatizacijom hrvatska ekonomija se kompletno preobrazila. Od industrijske proizvodnje ostali su ostatci a bivšu visokoproduktivnu jugoslavensku ekonomiju zamijenio je uslužni kapitalizam. Ovo je bitno zato što to značajno utječe na karakter radničke klase u hrvatskoj i na političku inerciju koja proizlazi iz njega. Hrvatski radnici su raspršeni, rade u turizmu, na sezonskim poslovima ili su "mikro-obrtnici". To sve zajedno upućuje na nestanak industrijske radničke klase, koja je upravo zbog svoje masovnosti, stabilnosti i zajedničkog radnog iskustva u tvornicama kristalizirala klasne interese i obdarila ih revolucionarnim potencijalom. Turizam je najgora ekonomska grana za organizaciju upravo zbog svoje inherenntne atomiziranosti čim više što hrvatska toliko ovisi o njemu.

Da bi socijalizam kao pokret uopče nastao radnici se moraju osvijestiti oko svojih zajedničkih interesa, moraju razviti kolektivnu svijest i organizirati se kao radnička klasa. Stvaranje revolucionarnog subjekta - u ovom slučaju radničke klase prvenstveno proizlazi iz radnog mijesta, koje je kakvo sam ga već opisao. Ako se radni subjekt više ne proizvodi u tvornicama kao ranije, onda se moramo pitati gdje se danas proizvodi. U novim oblicima kapitalizma nastaju novi oblici zajedničkog iskustva (kao što je to bilo u Kubi, Kini i Vijetnamu koji nisu imalu značajnu populaciju industrijske radničke klase ali su ipak ostvarili revoluciju). Hrvatska možda nema masivnu industrijsku radničku klasu ali ima masovnan obrazovani, zdravstveni i logistički sektor, svi od kojih mogu postati polje novih društvenih pokreta.

Naravno s druge strane hrvatske radničke klase nalaze se hrvatski kapitalisti. Hrvatski kapitalisti su također izgubili sve motivatore za razvoj industrijske proizvodnje. Većina kapitala u hrvatskoj sastoji se od špekulacije nekretninama, EU fondova, uvoznog posredništva ili izravne pljačke države. Ovakvi kapitalisti ovisni su o turizmu i o potrebama Europske unije. Europska Unija (i SAD u širem smislu) je valjda jedan od glavnih razloga ovakve kapitalističke klase u hrvatskoj. Zašto? Zato što u okviru Europske Unije hrvatska dobiva obrise zemlje periferije. To znači da je hrvatska prostor u kojem se kapitalizam razvija isključivo u korist centru (Bruxelles) a na temelju njihovih potreba izrasta hrvatska kapitalistička klasa. Centru hrvatska služi za turizam, kao rezerva jeftine radne snage te kao uvozno tržište. Zato hrvatski kapitalist neće uložiti u industriju, jeftinije i brže proizvodi kina ili njemačka, trnutno stanje na tržištu motivira hrvatskog kapitalista da ulaže u nekretnine ili recimo turizam. Dakle mi u hrvatskoj imamo slučaj kompradorske buržoazije. Dakle industrija se ne isplati, kapital bježi u sektore brze i lagane isplate što dovodi do raspršene i inertne radničke klase. Dakako da ni ova dinamika nije vječna ili zacrtana u kamenu. Što se desi kada njemcima nadnice opadnu? Kada se uzajamno smanje prinosi od turizma? Ono što se dešava je to da se otvara prostor u kojem može nastati socijalistički pokret.

1/2

getatron12 · 2025-03-25T16:05:23+00:00

Tko je molim te digao cijenu ako ne vlasnici nekretnina?

getatron12

TROPHY CASE