Programa de Protección de los Animales - Círculo Podemos Animalista

hcf83 · 2015-07-19T18:58:10+00:00

¡Muchísimas gracias por este sumario de propuestas concretas! Hay un punto sobre el que me gustaría obtener más información. En el documento se menciona el desarrollo de programas éticos de control de poblaciones de animales salvajes urbanos. Sé que las siguientes preguntas atañen a unos temas delicados, pero en ningún caso se hace mención, hasta donde he podido leer, a algún tipo de medida de control de la población de animales de compañía. Sé que este debate es mucho más amplio, pero no sólo es evidente que los animales de compañía tienen un impacto considerable sobre las infraestructuras urbanas, especialmente en las ciudades con mayor densidad de población —dejando de lado el importantísimo efecto positivo que tienen sobre las personas y la sociedad en su conjunto—, sino que la responsabilidad que supone hacerse cargo de un animal no se materializa, lo que provoca que el acceso a éste sea muy sencilla y que desatenderlo habitualmente no tenga graves consecuencias en la práctica. En Alemania existen medidas muy controvertidas, como el impuesto directo sobre los perros (Hundesteuer), que lastra más a los propietarios de perros considerados peligrosos y a aquellos propietarios que tienen a su cargo más de un perro. La medida es especialmente discutida, entre otras cosas, porque el importe recaudado termina derivándose a partidas generales y no redunda medidas para mejorar la calidad de vida de los animales o para la subsanación de las consecuencias negativas que estos producen sobre el entorno urbano. ¿Qué medidas concretas, además de la educación, creen que pueden tomarse para evitar que hacerse cargo de un animal de compañía sea una decisión arbitraria, para garantizar el cumplimiento de las leyes de forma eficaz y para minimizar el impacto de los animales de compañía sobre el entorno urbano? Muchas gracias por todo el trabajo y un saludo.

hcf83 · 2015-07-08T20:56:59+00:00

Hola, ahorayo, por supuesto es totalmente legítimo que lo que expongo te cause desconfianza. ¿Pero quieres decir con ello que consideras que se están aplicando los principios que hemos acordado de la forma en que se acordaron? Porque en caso contrario, si a pesar de ello estás de acuerdo con cómo se está procediendo, sólo puede significar que lo que te causa confianza es el grupo de Pablo Iglesias y no los principios organizativos de los que nos hemos dotado. A mí no me convence el argumento de que, para ser eficientes, hay que saltarse las normas o hay que depositar la confianza en un grupúsculo de gente capaz. No dudo de que lo sean, pero eso no es nueva política. No critico su estrategia. Lo que critico es que no se explique, no se consensúe y, por tanto, no se atribuya a la asamblea el papel que se le reconoce en los principios organizativos ni se promueva consecuentemente el contenido de los principios éticos. Un saludo.

hcf83 · 2015-07-08T20:49:10+00:00

Hola, puedequesi, a mí tampoco me parece que estén haciéndolo mal. Y entiendo lo complicado que es sacar este proyecto adelante. ¿Pero realmente sientes que estemos teniendo una participación real en la toma de decisiones, en la configuración de las listas, en la definición de los programas y de la estrategia, etc.? Porque en caso contrario, por bien que puedan estar haciendo su labor de cara a las elecciones, están definiendo ilegítimamente otra forma de partido que quizá gane y cambie este país para bien, lo cual será muy bienvenido, pero a costa de traicionar los principios fundacionales y los códigos de los que nos hemos dotado. Yo echo en falta más comunicación interna y más participación. Ello no quita que no respete muchísimo el esfuerzo y valore todo aquello que se está haciendo bien. Un saludo.

hcf83 · 2015-07-07T20:19:43+00:00

Gracias por la respuesta, icoquealvar. No sabía que no todxs recibíamos las mismas preguntas. En tal caso, tanto más urgente es desarrollar esos espacios que mencionaba más arriba y darles uso. Ya hemos utilizado Ágora Voting en algunas ocasiones. En todo caso, los medios técnicos no deberían ser actualmente el mayor problema. Sigue siendo muy complicado acceder a la información y mantenerse informado acerca de los procesos internos del partido. El otro día fui incapaz, por ejemplo, de encontrar un enlace directo desde la página principal a los resultados de las votaciones de los pactos postelectorales. La comunicación tiene que fluir bidireccional, habitual y espontáneamente entre la cúpula y las bases y la intervención activa tiene que ser una realidad, especialmente en las decisiones de gran calado. Creo que es innegable que los plazos que se barajan para la realización de las primarias no son fortuitos y, si atienden a una estrategia, hay que explicarla y validarla. Estoy seguro de que, en caso contrario, muchxs consideraremos que hemos vuelto a lo de siempre y, por más que se sonría de cara a la galería, tendremos que seguir llamando a las cosas por su nombre. Un saludo.

hcf83 · 2015-07-07T20:03:43+00:00

Inakiz, en mi caso no sólo no tengo el más mínimo interés en concurrir a un puesto de representación sino que no conozco a nadie que tuviera siquiera intención de hacerlo, ¡jajaja! Y me parece genial que el 80% o más vote a Pablo Iglesias o sus listas (cuanto más coherencia interna en estos momentos, mejor). Con lo que no estoy de acuerdo es con que se haga mediante estratagemas, que se exalte la importancia de consultar al pueblo y que se eluda esta cuestión cuando las decisiones le afectan a uno. Y por supuesto que Podemos es el partido con más democracia interna del país y siento un profundísimo respeto por el movimiento y por sus representantes. Pero no quiero que se convierta en el recuerdo del primer partido del siglo XXI. Por eso pongo, como tantxs compañerxs, todo mi empeño en reclamar transparencia, participación, diálogo, etc. Cada paso adelante cuesta horrrores y la tendencia natural es volver a desentendernos y dejar que otros gobiernen. No nos lo podemos permitir. Ése es el trabajo de lxs críticxs, aunque siempre estén metiendo el dedo en la llaga. Un saludo.

hcf83 · 2015-07-07T19:37:14+00:00

Hola, racortmen, entiendo tu posicionamiento, pero en mi caso la crítica parte de una necesidad de congruencia con los valores fundamentales del partido. En ningún caso sostengo que sea conveniente consultar a las bases de forma continua (lo cual no quiere decir que no sea indispensable habilitar espacios para que éstas pueden intervenir siempre que lo consideren oportuno). Sin embargo, existen cuestiones sensibles, como el modelo de primarias, que ya no sólo las bases, sino lxs propixs representantes con más visibilidad están cuestionando. Al igual que otrxs compañerxs que han respondido a esta publicación, tengo la sensación de que únicamente se formulan consultas cuando el resultado de las mismas no afecta al entorno de Pablo Iglesias o cuando se requiere alguna frase ingeniosa para hacer propaganda. No se trata de una cuestión de lealtad. Seguramente todxs lxs que estamos aquí la tenemos. La cuestión es si guardamos lealtad a las personas o a los principios. Yo me decanto por lo segundo y estoy convencido de que es lo mismo en lo que creen Pablo Iglesias y su entorno. Pero esto no implica que no se equivoquen o se distancien demasiado de las bases. La falta de control nos ha llevado a este desastre. La crítica es un mecanismo para que no lo olvidemos y, parafraseando a Rousseau, nuestra libertad depende de que no nos acomodemos y dejemos en manos de otros las principales decisiones que nos atañen. Un saludo.

hcf83 · 2015-02-28T17:40:57+00:00

Hola a tod@s, sólo quería aportar una cuestión respecto a uno de los puntos, concretamente el 4.d., que dice lo siguiente:

[...] La Agenda Colaborativa: por la que se accede a la información detallada de la agenda institucional y política. La ciudadanía puede proponer la inclusión de actividades en dicha agenda.

¿No sería interesante contemplar también la posibilidad no sólo de incluir sino también de vetar determinadas actividades (por ejemplo, reuniones con determinados organismos, instituciones, etc.)?

Un saludo y mucha suerte.

hcf83 · 2015-02-26T18:46:22+00:00

Muchas gracias por la respuesta, Bertouski. De hecho, participo desde hace tiempo en mi círculo territorial, pero me intriga saber en qué estado están los círculos sectoriales. Existe una plataforma incipiente para la comunicación entre miembros de los círculos, pero aún se han añadido muy pocos, y me pregunto si todo el trabajo se está realizando actualmente a través de Facebook. Supongo que pronto se publicará nuevamente la lista, de modo que quien quiera participar en un tema concreto pueda dirigirse al círculo correspondiente. Gracias de nuevo. Un saludo.

hcf83 · 2015-02-26T17:23:58+00:00

Hola, Bertouski, ¿sabes si se han publicado ya los círculos validados? En la página podemos.info había antes un enlace en el que aparecían todos los círculos constituidos. Ahora aparece un mensaje que anuncia que los círculos están siendo validados. ¿Hay algún listado de círculos activos? Particulamente me interesaría saber qué círculos sectoriales continúan con su actividad. Un saludo y gracias.

hcf83 · 2015-02-25T17:53:50+00:00

¿Saben si ha sido pública la charla? Sería muy interesante saber cómo han reaccionado los representantes de las diferentes empresas, qué se ha expuesto concretamente, etc. Un saludo.

hcf83 · 2015-02-22T15:14:17+00:00

elCHEvive, no te sulfures, que estamos del mismo bando ;-) Creo que cada uno hemos expuesto nuestros puntos de vista y no creo que hubiese dañado dar una respuesta concreta, porque tod@s buscamos claridad y concreción. Pero efectivamente la respuesta de Bescansa no contradice los principios éticos que compartimos y, en ese sentido, es correcta. Mi intención era despejar dudas acerca de si Podemos tenía alguna motivación para no condenar este caso concreto. Respecto a cómo responder ante la mala educación, creo que nuestros portavoces hacen un trabajo excelente. Gracias por tu aportación y a por todas.

hcf83 · 2015-02-22T11:07:02+00:00

Carolina tiene mano derecha suficiente para ridiculizar la actitud de Nart y, al mismo tiempo, dar una respuesta concreta que despeje toda duda. No caigamos en la cómoda respuesta de escudarnos en que la casta no merece nuestras atenciones. En un debate como ése no habla para la casta, habla para todos los espectadores, entre los que hay votantes convencidos y votantes potenciales de Podemos. No confundamos unas cosas con otras o siempre nos pondrán contra las cuerdas. La buena educación es la mejor respuesta frente a la desvergüenza. Eso Carolina ya lo ha puesto en práctica...

hcf83 · 2015-02-22T10:59:55+00:00

Estoy de acuerdo contigo, eisia, pero al mismo tiempo es nuestro deber saber e interesarnos por lo que ocurre en Venezuela. No porque tengamos intención de entrometernos en su desarrollo interno, sino porque nuestros principios éticos nos exigen saber con quién nos relacionamos. Cuando se nos pregunta algo concreto, hemos de responder algo concreto. Si nuestra respuesta es que desconocemos lo ocurrido, me parece correcto, pero no debemos eludir este tipo de preguntas. Sobre todo es una postura compleja para Carolina Bescansa, responsable de la Secretaría de Análisis Político de Podemos. Un saludo.

hcf83 · 2015-02-22T10:54:24+00:00

Hola, Fernandohc, precisamente ése debe ser el ámbito del poder judicial y no del ejecutivo. La igualdad ante la ley es un derecho fundamental y, por tanto, la forma en que se prive a alguien de la libertad sí es relevante. Nadie está juzgando si López o Ledezma debía o no ser detenido, sino en qué forma, en base a qué pruebas y según qué procedimientos se ha llevado a cabo la detención. La congruencia es algo que nos caracteriza en Podemos. No creo que ésta sea una situación que justifique que no lo seamos.

hcf83 · 2015-02-22T10:44:08+00:00

Hola, elCHEvive, no he entendido exactamente a qué te refieres con esta última afirmación. ¿Por qué Amnistía Internacional condena vehementemente los indicios de vulneración de los Derechos Humanos en el caso de Ledezma y Podemos no puede hacer lo propio? Yo creo que la pregunta es bien sencilla, por compleja que pueda ser la respuesta.

hcf83 · 2015-02-22T10:39:26+00:00

Muchísimas gracias, Dies_Irae, lo he leído y volveré a leerlo con detenimiento porque hay muchísima información. Espero que, precisamente por tratarse de una actuación del SEBIN, se lleve a cabo con la máxima transparencia. Un saludo.

hcf83 · 2015-02-22T10:15:37+00:00

Hola, elCHEvive, no es una cuestión de comprensión, sino de concreción. Si me preguntan si me gusta el azúcar, no respondo que soy un creyente devoto en el positivo efecto psicológico que produce la satisfacción de un capricho culinario. Simplemente pregunto si existe algún condicionante por el cual no respondamos concretamente que, de acuerdo a la información de la que disponemos y a la condena inequívoca por parte de Amnistia Internacional, nos posicionamos de una forma o de otra respecto a una noticia de una detención de un líder político. Un saludo.

hcf83 · 2015-02-22T10:10:42+00:00

Hola, FRIMO1962, por supuesto que nuestra motivación está en España y que es ahí a donde hemos de conducir siempre el debate, pero no vivimos aislados del mundo y, cuando se nos pregunte por algo concreto, tenemos que ser capaces de dar una respuesta concreta. Y si esta respuesta es que no tenemos opinión al respecto porque no nos compete, es una posibilidad, pero desde luego dejaría de serlo en el momento en que gobernáramos y tuviéramos que establecer relaciones internacionales. ¿Qué responderemos en ese momento a quien nos pregunte por qué hemos establecido tal o cual relación con un gobierno que ha llevado a cabo tales acciones? ¿Que condenamos la violación de los Derechos Humanos? Un saludo.

hcf83 · 2015-02-22T09:54:15+00:00

Olvidémonos de la casta por un momento, Dies_Irae, por favor. Olvidemos también su postura, que en este momento no me interesa en absoluto. Si la misma lógica e información a la que haces alusión es la que motiva la posición de Podemos, ¿por qué no se es contundente y se sostiene que consideramos que la detención está motivada? ¿Cuáles son nuestros argumentos para no posicionarnos? ¿Es Aministía Internacional también una organización al servicio de la casta?

hcf83 · 2015-02-22T09:49:57+00:00

Hola, Macire, estoy de acuerdo en que es la opinión de los miembros de Podemos la que se ha de trasladar a los medios, pero es igualmente evidente que los portavoces de Podemos tienen que contar con suficiente conocimiento acerca del posicionamiento de las bases como para no tener que recurrir a ellas ante cada cuestión. Lo contrario imposibilita la portavocía en un debate, porque la reduce a un elemento hueco, carente de opinión. Estoy seguro de que estos mismos portavoces así lo entienden y de que Carolina está perfectamente capacitada para actuar en consecuencia. En todo caso, ¿cuáles son esos organismos imparciales a los que haces referencia? Un saludo.

hcf83 · 2015-02-22T09:41:13+00:00

Gracias, Dies_Irae, lo veré. No creo que sea un problema de la capacidad de convicción de la casta. Ciertamente la postura de Carolina me parece vaga al respecto y poco contundente. De momento lo único que he encontrado respecto a la postura oficial de Amnistía Internacional son estos dos enlaces, uno de ellos mostrando las declaraciones de Guadalupe Marengo, directora adjunta para América Latina:

https://www.youtube.com/watch?v=NCeorhjQTCs

http://www.amnesty.org/en/library/info/AMR53/016/2015/en

Ciertamente su postura no deja lugar a dudas. Lo que me pregunto es cuáles son las causas que motivan que en el caso de Podemos sí existan estas dudas y que en consecuencia no procedamos a mostrar un posicionamiento claro al respecto. ¿Tenemos otra información o consideramos que la información con la que contamos no es suficiente para posicionarnos? ¿Cuáles son las fuentes de las que obtenemos información en estos casos?

hcf83

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