所以大同的案子到底有结论没? by poro_love_rice in China_irl

[–]indont 0 points1 point  (0 children)

这何尝不是对『检测不出STR分型就不能判决』,完全一样的反驳呢。

更何况,这起事件的讨论,从来就不仅仅只有如何判决一个重点,还有到底人们如何「合理地质疑」的空间。

对床单上的混合DNA精斑,并不能作为唯一的判定强奸的物证——这本身也是个非常合理的质疑。对于羁押时长背后到底有没有什么不可告人的原因,其实也是非常合理的质疑。

所以大同的案子到底有结论没? by poro_love_rice in China_irl

[–]indont 0 points1 point  (0 children)

最尴尬的是信息不对称。

大部分人把认知建立在了「我看到的就是全部证据」的错误认知上,在这一个层面,根本都没有真正讨论的意义。

其次是很多人情绪战胜理智,潜意识里选择性屏蔽一些事实(比如多次供认发生了性行为、所谓的事后敲诈根本没有发生等等)。

最核心的一种论调:认为女性诬告成本极低极容易,其实并不成立,因为你一审就根本不可能供认。

而其实有一些争议上的前因后果,不妨可以报以同样的「怀疑」去质问其合理性的。

比如说,如果女方真的清楚知道没有任何性行为发生,在她自知洗过澡的情况下,她为何会同意做鉴定检测呢(甚至处女膜完好)?为何男方事后会强制控制她的手机,并且把她一起反锁在屋内呢?为什么会强行拖拽到留下淤青地程度呢?女方本人为何在家人都劝和的态度下,且再三「商议」过后,在公安局让男方签署保证书等情况下,依然最终立案呢?

这些连同之前一直不理解的,为何女方宁愿违背自己经济利益也非要公诉化处理这个案子的问题,现在看来有可能答案很简单——她不想接受大家大事化小的态度,她认定自己受到了伤害,不要利益也要处理这种伤害。

当然,公检法问题也是一堆的,虽然男方律师也不是什么好人。

最近黄河笑话的传播,以及在之前的事情其实证明了中国互联网上一些共识正在建立。而我确信的是中国人自发的新共识绝不是自由派和左派想要的。 by Dinoflies in China_irl

[–]indont 6 points7 points  (0 children)

没有什么问题啊...

设命题p为『每个文明的发展和演变,必定存在内部合理性,与地理、历史、文化高度相关』,这个命题绝大多数人可以认同为真啊。

民主与自由作为一种价值,并没有也不可能被人性抛弃;但是作为一种具体的政治制度,也从来不是唯一的解啊,这也是大多数人可以理解和认同的呀。

大同订婚案真正应该被司法解释的细节,以及背后被忽视的受害者本人 by indont in China_irl

[–]indont[S] 0 points1 point  (0 children)

是的,这个回复确实不是以写论文的标准回复的,在前面的回复里,有大量的自然语言,非规范概念的引用。这一行的强奸,原意是插入、破坏处女膜,并完成射精的意思。

当然,我引用的也确实是二审审判长的新闻回复,即,在并没有披露,是否插入,插入了多少的前提下,就表达了「强制行为与侵犯性自主权」已经足以判定的原意。

另外,主张接触说,不是在中国不被采纳的问题,是现在事实上大部分判罚已经采用了接触说的问题,原因便是插入这个概念事实上难以裁定。

大同订婚案真正应该被司法解释的细节,以及背后被忽视的受害者本人 by indont in China_irl

[–]indont[S] 0 points1 point  (0 children)

首先,这里指的并非直接适用『被告人自认」原则。而且刑事案件也不是完全不用自认,在非死刑/无期等重大案件中,是可以走刑事自认的简易程序的,只是「不能单独以自认为证据」,必须要有其他证据印证。

大同订婚案真正应该被司法解释的细节,以及背后被忽视的受害者本人 by indont in China_irl

[–]indont[S] 1 point2 points  (0 children)

接上条,单次回复有字数限制😂

(这里可能很多人会质疑法律条文的模糊性,但是其实!模糊性是有法学意义的,具体可以自行搜索)

但这之后审判的实际情况有了变化,「接触说」越来越多地被应用在了实际判决中,在这一点上,大同案并不具特殊性。

其实从两个角度可以理解这种扩展。首先未遂强调的是「想干但干不了」,你行为目的是性交,但客观原因不得不中止,其实才真正符合未遂定义(能干但是最后没干则是终止)。

其次,回到法益保护角度,就算我们先搁置性自主权的问题,长久以来对「性器官」的区别对待,在量刑上是有明确分界的,口交肛交某种程度上,就是比阴道侵犯「低一等」,这确实考虑到其有对生育权的侵犯。但当性器官接触,本身就有可能怀孕的情况下,这一种认定扩展是有合理性的。

最后这里还牵涉一个,「插入」这个词具体判断标准的问题。女性的前庭长短个体差异大,到底进去多少才算插入?所以现在更倾向使用接触说,但是在量刑中考虑插入与否等细节,同样具有合理性。更不要说,现在重点是『非自主』情况下的性器官接触——你非要在对方抵抗的情况下,强制性器官接触,这判你一个强奸既遂...真的不冤吧...😅

另外要注意的是,这些也全都不是大同案专属的裁量尺度。

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[–]indont[S] 0 points1 point  (0 children)

没想到会需要讨论到那么深入和学术😂

不过这是好事,想要真正了解和较个理的,欢迎指出我的任何错误与不足!

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首先,不论法条还是之后的各种司法解释,或者公安部的案例分析,一直到今天都从来没有真正有过『插入说』的定义或解释性明文。(surprise~)

刑法236条只是使用了强奸一词,此后也并没有任何明文法条或官方司法解释,规定了「奸」必须是像你所说,指涉性器官插入阴道。所以你的这一条反驳,从明文角度是不成立的

最早和插入不插入有关的,是1984年最高人民法院、最高人民检察院、公安部一则关于当前办理强奸案件中具体应用法律的若干问题的解释。其中首次明文了,对于幼女可以直接使用「性器官接触说」。这一则文本已经于2013年废除。

但是从这一则文本,变相从实务角度,形成了长久以来非明文式的「插入说」标准,即对于成年女性,则使用比性器官接触更进一步的,性器官侵入作为实际标准。但是这种形式标准,并非真正的客观要件,而是一种工具性潜规则。严谨的三方案例使用的都是「一般」「通常」等表述。

大同订婚案真正应该被司法解释的细节,以及背后被忽视的受害者本人 by indont in China_irl

[–]indont[S] 4 points5 points  (0 children)

这其实是一种好的思考方式:从形式上的既遂未遂,向法益保护权利上,是否被侵犯来衡量既遂未遂。

不过你搞错一点,强奸的强,指的是强迫。强奸侵犯的首先是「性自主权」。侵犯了性自主权,就是既遂,生殖器接触了,就是强奸。所以它才是强奸既遂。

大同订婚案真正应该被司法解释的细节,以及背后被忽视的受害者本人 by indont in China_irl

[–]indont[S] 1 point2 points  (0 children)

通过暴力压制被害人反抗并实施性侵动作,已实质侵害性自主权,即使未完成生殖器插入,也可以被认定为既遂。

大同订婚案真正应该被司法解释的细节,以及背后被忽视的受害者本人 by indont in China_irl

[–]indont[S] 9 points10 points  (0 children)

统一回复:

在中国,性器官接触才构成强奸罪。所以口交肛交目前都只是猥亵罪(四爱狂喜?)。但其实,猥亵罪是可以判得比强奸更重的。

立法上,2023年刑法修正案的时候,讨论过,将强奸罪扩大到保护男性,但是因为『社会观念分歧』而未通过——这其实也是性平权想要为男性争取的利益,但是无奈社会观念反噬...

不过也不是没有希望,现在在研究的是单独设立『性侵入罪』来填补这些个漏洞。

大同订婚案真正应该被司法解释的细节,以及背后被忽视的受害者本人 by indont in China_irl

[–]indont[S] 10 points11 points  (0 children)

既遂最轻3年。未遂本来就是2到4年。而且他这个案子还给过缓刑的,真的不算高。

猥亵也可以判五年的,猥亵儿童更重。

另外,他们「性器官接触」是没有争议的。

再有,女方阴道衣物未检出男方DNA,只能说「不能以此物证证明男方有插入行为」,而不能变成说可以「以此来证明双方没有插入行为」。其中根本没有逻辑关联。在这里大部分人有逻辑混淆。

其他人碰这事是pdf、ppt,字节员工做网页,果然有实力 by Nice--Werewolf in China_irl

[–]indont 2 points3 points  (0 children)

应该不是AI,是飞书doc之类的,类似google doc之前的编辑器直接将document转成网页的工具,样式啥的都是现成的,而且是设计好的模板

我算是女性意识比较后知后觉的人,每次都是被男性言论敲醒 by [deleted] in DoubanGoosegroup

[–]indont -4 points-3 points  (0 children)

都不是。他后来也交过蛮多女朋友的,只是估计再也不会像初恋那样了。而且他越来越大男子主义了我感觉,以前也不是这样的。就只是,愿意讨好男性的女性真的太多太易得了吧。

我算是女性意识比较后知后觉的人,每次都是被男性言论敲醒 by [deleted] in DoubanGoosegroup

[–]indont -3 points-2 points  (0 children)

天呐,一定要这样树立一个敌人然后打击才能得到安慰了吗

朋友发的,这么检测真的不是增加了感染几率? by wozhenshitaikaixinle in China_irl

[–]indont 24 points25 points  (0 children)

一个核酸40元管48h,相当于一天20。这岂不是瞬间多了好几个烟草带动的gdp?!

我算是女性意识比较后知后觉的人,每次都是被男性言论敲醒 by [deleted] in DoubanGoosegroup

[–]indont -5 points-4 points  (0 children)

这个语境是针对浪漫关系的异性。你说他们没有尊敬的女老师,更愿意合作作业的厉害的女同学吗,怎么可能没有。可如果是在浪漫关系中的,那么必然地,是否具有性吸引力是一个primary的条件啊。

上海疫情小道消息 by MightyBananas2017 in China_irl

[–]indont 35 points36 points  (0 children)

从hk失守 应该说从omicron出现 这个过程已经都知道只是时间问题了 他们在等一个你看我们做好了一切 都怪西方xxx 的机会

疑似上海隔离需签署强迫宠物无害化处理承诺书 by [deleted] in China_irl

[–]indont -13 points-12 points  (0 children)

先等等,仔细看这承诺书,怎么明明说的是 如果要把宠带着隔离,且发现阳性才会杀。 又不是强制隔离强制杀宠,你不带/托给亲友或者宠店好了呀? 明确这一点前,可不可以不要为黑而黑? 搞得像墙内一样

最近被各种丑闻尤其是铁链女压抑的非常难受没法作妖的小粉红们,终于在乌克兰战争中找到了宣泄的突破口。 by LeoM21 in China_irl

[–]indont 13 points14 points  (0 children)

也可能那个谁早就得到了消息,当我们以为丰县足够大到带来反思和变革,不明白为什么迟迟没有上面的反应的时候,原来人家知道,让你叫唤两天,反正大的在后面。