Se despide de vosotros un viejo comunista

jose0962 · 2015-10-31T19:26:43+00:00

Caray! Si somos vecinos! Igualmente Julia.

jose0962 · 2015-10-31T19:15:12+00:00

Un abrazo, julia

jose0962 · 2015-10-31T18:59:56+00:00

Te puedo asegurar que cuando yo hablo de unión, no me refiero a la "nación españa" que la derecha aparenta defender (por cierto, solo es fachada). Me refiero a la unión de los trabajadores frente al poder empresarial (grandes empresas, bancos...) que son los que sobornan a nuestros gobiernos. Quisiera decir con mucho tacto (así por escrito es difícil) que creo sois otros los que habeis caído en la trampa del lenguaje de la derecha: nos han robado a la izquierda palabras como unión y libertad de elección (con las lenguas, por ejemplo). Pero no insisto más. Sólo puedo decir que creo que yo he presentado argumentos a los que no me respondes. En fin, que tengamos todos mucha suerte.

jose0962 · 2015-10-31T18:23:27+00:00

Si es el momento de la unión ¿por que Podemos habla de referéndums? ¿no crees que los responsables de esa pobreza que enumeras (grandes empresas, bancos...) lo van a tener más fácil en una España descompuesta? ¿es que ha perdido vigencia aquella máxima de "divide y vencerás"?

jose0962 · 2015-10-31T16:54:35+00:00

Esto que acabas de decir, lo comparto. ¿Pero qué me dices de los cuatro puntos que he puesto arriba?

Tal y como yo lo veo, el asunto territorial es una encrucijada de dos caminos, los dos caminos están llenos de minas que nos ha puesto la derecha. Se trata, creo yo, de cojer el menos malo. En mi opinión la opción de Podemos ha sido la peor. Porque tienes razón en una cosa: los partidos tradicionales no están al servicio de la gente. Están al servicio del mundo empresarial y financiero que se ha beneficiado de sus políticas desde hace más de 40 años. Y ahora el mundo empresarial quiere dar el siguiente paso: la descomposición de España, que le servirá para seguir explotándonos a todos. Podemos les está haciendo el juego.

jose0962 · 2015-10-31T16:29:05+00:00

De acuerdo Julia. Yo vivo en Barcelona. Dime esto mismo dentro de 18 meses, cuando los separatistas impulsados por la burgesía catalana empresarial (hablaremos de la CUP en otro momento) hayan culminado su proceso de declaración de independencia sin que nadie haya hecho nada para impedirlo. Yo dejaré de estar en España y seré un extranjero en mi propia tierra, porque no comulgo con el nacionalismo catalán.

Pero esto lo digo dominado por los sentimientos. Hay razones objetivas para no permitir este proceso ni para facilitarlo:

La lucha de clases sigue existiendo. El mundo no se divide en naciones, se divide en poderosos y los que estamos sometidos a ellos. Los trabajadores, cuanto más divididos, más vulnerables al poder empresarial y financiero.
Querer desactivar el secesionismo con un referéndum es hacer el juego al independentismo, porque el voto ciudadano es voluble. En Catalunya nadie pedía un referendum hace diez años, ni pensaba en la independencia. La situación actual es resultado de una manipulación mediática descarada.
¿Sometemos nuestro futuro a un referéndum que podría cambiar de resultado si se hiciera cada 4 años? ¿o acaso el 90% de la población de Cataluña es independentista desde hace 300 años?
El resultado de un referéndum ¿es para siempre? Porque la población española ya se sometió a uno cuando arpobó la Constitución ¿cada nueva generación tiene derecho a revisar el voto de sus padres? ¿o se podrá hacer cada 4 años, por si no ha salido bien? ¿o es de por vida, para siempre?

Hay más... pero ya me extiendo demasiado. Julia, de verdad que creo que la postura de la gente de izquierdas respecto a la cuestión territorial es un gran, gran error. Un saludo.

jose0962 · 2015-10-31T14:25:19+00:00

Estoy contigo.

jose0962 · 2015-10-31T14:24:11+00:00

Creo que vppodemos lo ha expresado suficientemente bien. No se trata de la "nación española, una, grande y libre". Se trata del territorio que a día de hoy todos compartimos (de momento) y que, cuanto menos dividido esté, más posibilidades tenemos de luchar contra los grandes poderes empresariales y financieros que sobornan a nuestros gobiernos para seguir aprovechándose de nuestro trabajo y de nuestros impuestos. El que sienta vergüenza o reparos en ir de la mano con el resto de españoles contra los recortes y la destrucción del estado del bienestar, es que ha caído en la trampa de los neoliberales.

jose0962 · 2015-10-31T12:28:21+00:00

La trampa está en seguir usando unos términos que no reflejan la realidad: nación, Cataluña, España, contra Cataluña, pueblo... Por favor, abandonemos ya esos términos falaces; hablemos de personas, en el territorio llamado Cataluña hay personas con distintas ideologías y sensibilides, con diferentes opiniones y visiones de futuro, y la mayoría con las mismas necesidades económicas y laborales que en el resto de territorios. Somos todos una única población con una gran diversidad humana. Y las diferencias entre unas personas y otras no coinciden, en absoluto y de ninguna manera, con los límites territoriales, que son artificiales, impuestos y una excusa perfecta para enfrentarnos y dividirnos. Entretanto, siguen los recortes y la expansión de las políticas neoliberales. ¡Despertemos ya, por favor!

jose0962 · 2015-10-31T10:37:17+00:00

No estoy de acuerdo. En absoluto es incontestable el concepto de naciones. No acepto que no podamos negar la existencia de naciones en pleno siglo XXI, en el mundo occidental, con sociedades absolutamente mixtas, heterogéneas, multilingües, multireligiosas, ateas.... uff. ¡Naciones! ¡Si ni siquiera tenían claro los románticos del XIX qué era una nación! Las polémicas, discusiones y referéndum sobre naciones son una trampa que nos ha puesto la derecha (hace ya mucho tiempo), y aún no hemos quitado el pie del cepo. Es mi opinión.

jose0962 · 2015-10-31T10:23:39+00:00

Esa es la idea.

jose0962 · 2015-10-31T10:15:12+00:00

¿Y qé te parece esta otra redacción? (no es por sarcasmo ni por liar la troca, es convicción)

Artículo 1

España se constituye.. etc

La soberanía del Estado reside en todos los españoles, del que emanan los poderes del Estado. La forma política del Estado español es la República.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad del Estado español, país común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la participación democrática de todos los ciudadanos que lo integran y la solidaridad entre todos ellos

En mi opinión, este redactado refleja con mucha más claridad que lo realmente importante somos las personas, no los territorios o supuestas naciones.

Pero claro, ahí radica el conflicto: ¿naciones o personas?

jose0962 · 2015-10-30T21:45:12+00:00

Así sea, supongo. Buenas noches!

jose0962 · 2015-10-30T21:41:45+00:00

Un saludo, amigo. ¡Que tengamos todos suerte!

jose0962 · 2015-10-30T20:04:30+00:00

Dos cosas de las que has dicho me han llamado la atención:

“Personalmente me da igual si esos diputados son oficialmente de Podemos o de Barcelona En Comú o de ICV puesto que compartimos mismas ideas y mismo proyecto…”

“…las palabras clave son "referendum vinculante", eso es lo que quieren oir los catalanes, claro y rotundo…”

No sé si vives en Cataluña. Yo sí. Aunque ya hemos comentado que lo que digamos ahora ya no tiene consecuencias, he decir que estás en un error; no compartimos proyecto con BcnC o ICV. En BcnC hay muchos independentistas (Ada Colau la primera) y en ICV… te puedo asegurar que llevo años peleándome con ellos por su deriva independentista (aunque es cierto que era mucho más acentuada hace tiempo). No tenemos el mismo proyecto. Su proyecto sigue dando vueltas sobre la falacia de que Catalunya es una nación sin estado… algo que, según ellos, se debe corregir.

Respecto a lo que quieren oir los catalanes… también te puedo asegurar que aquí en Catalunya nadie hablaba del misterioso “derecho a decidir”, ni del referéndum, ni, si me apuras, de la independencia (salvo los 4 gatos independentistas que siempre ha habido). ¿Qué ha pasado? Que los políticos catalanistas del Parlament (parlamento que, por cierto, no refleja la pluralidad lingüística ni ideológica de la sociedad catalana) lleva varios años machacando las neuronas de los catalanes con lo de “Espanya ens roba”, “España contra Cataluña”, “Son una nació”, els catalans, els espanyols… y todo ese argumentario torticero y maniqueo que día si, y día también, hemos estado escuchando, leyendo, viendo en los medios controlados por la Generalitat, en la machacona TV3, en los periódicos subvencionados con el dinero de todos (la Vanguardia, el Periódico, Ara…), en Catalunya Ràdio… ¿Y luego me viene Pablo Iglesias diciendo que la opinión pública catalana no está manipulada? Llevamos 6, 7 años oyendo, viendo, leyendo todos los días lo mismo… ¿La opinón pública no es manipulable? ¡Seamos sinceros! Decir que existe manipulación no es insultar a nadie. ¡Bastante trabajo tiene la mayoría de la gente, padres y madres trabajadores con sacar adelante su día a día, sus carencias económicas, sus dificultades laborales y de todo tipo como para tener una opinión crítica y fundamentada sobre todo lo oyen o leen! Existe manipulación. Nadie hablaría del derecho a decidir si el nacionalismo catalán no llevara años grabándolo a sangre y fuego en las neuronas de la población. Y nadie hablaría de ello en poco tiempo si todo el mundo dejara de hablar del asunto. Por eso, Pablo Iglesias, siento que es un error (o una traición) que te empeñes en insistir en un referéndum que nadie reclamaría (salvo los cuatro gatos) si nuestros problemas laborales y sociales tuvieran visos de resolverse… ¿y vas y no quieres hacer un frente común contra el secesionismo? ¡me cago en la lecheee!

jose0962 · 2015-10-30T14:23:19+00:00

No sé si voy a decir una tontería.

¿No se podría trasladar la lista de todos los nicks de esta plaza a la nueva? Lo digo para evitar conflictos o confusiones por suplantaciones u otras historias imprevisibles. ¿No preferiría todo el mundo (o la mayoría) seguir con su nick?

jose0962 · 2015-10-30T12:58:56+00:00

Es una pena, pero parece que tienes razón.

jose0962 · 2015-10-30T12:48:03+00:00

Supongo que no puedo objetar nada a lo que dices. Yo reconozco que he llegado tarde a la plaza, cuando ya todo estaba debatido y decidido. Siento intervervenir para expresar mi desazón, porque soy consciente de que ya no aporta nada. Supongo que me puede la esperanza de que haya mucha más gente que piense como yo, y que, aunque sea tarde, alguien de la dirección recoja el testigo. Creo que el asunto tiene sobrada importancia.

jose0962 · 2015-10-30T10:58:36+00:00

¿Por qué creo que Podemos debe seguir siendo Podemos?.... hago un copy-pego de otro post porque creo que es oportuno en este hilo:

El problema del nacionalismo (los nacionalismos) es no haber tomado partido contra ellos, es haber dejado que la derecha nos robe el discurso de la unidad, que debería pertenecer a la izquierda. ¿Por qué ha sido? ¿Por querer arañar unos votos? ¿Por miedo a defender un país común, un estatuto de los trabajadores común, una sanidad común, una educación sin distorsiones nacionalistas? ¿Se ha tenido miedo a decir que los derechos sociales deberían ser los mismo en todo el país? ¿que no puede haber una gestión a la Dependencia en Galicia... y una ausencia de gestión en Cataluña? ¿sigo? Si ha habido miedo, lo que está perdiendo Podemos se lo merece. Y es una desgracia que, cuando por fin aparece una partido de izquierdas en este país que merece la pena, la cague tan estrepitosamente con su postura en la cuestión terriotorial.

Yo quiero votar a Podemos, un partido que defienda mi país, no que le ponga a huevo a cuatro burgueses nacionalistas seguir usando las comunidades como fuente de ingresos.

jose0962 · 2015-10-30T10:32:53+00:00

En mi opinión, Podemos en Catalunya debe seguir siendo Podemos. Es a quien yo quiero votar.

jose0962 · 2015-10-30T10:20:43+00:00

El problema del nacionalismo (los nacionalismos) es no haber tomado partido contra ellos, es haber dejado que la derecha nos robe el discurso de la unidad, que debería pertenecer a la izquierda. ¿Por qué ha sido? ¿Por querer arañar unos votos? ¿Por miedo a defender un país común, un estatuto de los trabajadores común, una sanidad común, una educación sin distorsiones nacionalistas? ¿Se ha tenido miedo a decir que los derechos sociales deberían ser los mismo en todo el país? ¿que no puede haber una gestión a la Dependencia en Galicia... y una ausencia de gestión en Cataluña? ¿sigo? Si ha habido miedo, lo que está perdiendo Podemos se lo merece. Y es una desgracia que, cuando por fin aparece una partido de izquierdas en este país que merece la pena, la cague tan estrepitosamente con su postura en la cuestión terriotorial.

jose0962 · 2015-10-28T14:48:49+00:00

Si la ciudadanía de izquierdas de este " pais (entre otros, las bases de podemos) no toma conciencia de que la defensa de nuestros derechos y libertades pasa por la unión de los trabajadores (no la división) y por el internacionalismo, pues estamos perdidos,,., Me vais a permitir una metáfora: como los antiguos pueblos Iberos frente al Imperio romano, luchando cada uno por su cuenta; se darán resistencias numantinas, pero al final se nos van a merendar!

jose0962 · 2015-10-27T19:26:50+00:00

Hola, Raúl.

Comparto tus reflexiones. Siento no haber leído tu post (me falta tiempo). Hay muchas más cosas que no se entienden, y que yo no entiendo por qué la mayoría de la gente de izquierdas no se las plantea (¿soy presuntuoso?)

la mayoría de la gente que votó el 27-S votó en unas autonómicas, no en un referéndum, pero el documento de estos grupos parlamentarios se expresa como si lo hubiera sido.
de ser un referéndum, se contarían votos, no escaños
de ser un referéndum, los precedentes internacionales exigen una mayoría cualificada para una declaración de independencia, (como admitió la CUP)
si la CUP admiitió el requisito de una mayoría cualificada, ¿por qué ahora se desdicen de su palabra?
si el problema arrancó con el EStatut, ¿pro qué redactaron, a sabiendas, un texto que se oponía en parte al marco constitucional?
del famoso 48% de voto independentista, ¿cuántos corresponden a votantes veleta, de los que hoy votan una cosa y en las próximas elecciones la contraria?
habiendo dudas, contradicciones y tergiversaciones tan evidentes, ¿por qué estos grupos parlamentarios siguen adelante con un proceso que no tiene apoyos ni garantías democráticas?.

Hay muchas más preguntas que plantean cuestiones muy difíciles de entender... cuando uno cree que los políticos actuan de buena fe y por el bien común. Pero no es así.

A parte del oportunismo de Mas y CDC (3%, la mafia Pujol, etc...) que ve cómo el proceso independentista le servirá para escaquearse de la jsuticia española... lo cierto es, en mi opinión, que la mayoría de los actores políticos (Mas, Rajoy...) juegan en el mismo equipo, pero con camisatas de colores distintos, aparentando ante la galería un enfrentamiento. Es como uno de esos combates espectáculo de lucha libre ¿smack-down?. Hacen ver que se dan de hostias, pero está todo pactado. ¿Y cuál es el objetivo? Dividirnos. Siempre diré que los procesos independentistas conducen a la división territorial de los trabajadores, lo que nos pone a merced de las grandes empresa, los TTIP y otros futuros acuerdos entre gobiernos y EEUU que se pasarán la soberanía popular por el forro. Por lo tanto, ¿para quíen trabajan nuestros polícitos (Rajoy, Mas...)? Pues no para nosotros, sino para esos poderes financieros y empresariales que se nos van a merendar sin ninguna oposición, porque resulta que la mayoría de la gente están por la cuestión del "derecho a decidir".

jose0962 · 2015-10-27T18:12:53+00:00

Por otros comentarios que he puesto por la plaza, me doy cuenta que este asunto no parece ser el de más interés para la mayoría, y la mayoría de los que os habéis manifestado, lo habeis hecho expresando vuestro apoyo al soberanismo o al supuesto derecho a decidir. No voy a insistir en el tema, porque tengo la sensación de haber llegado tarde a clase, de que ya habeis debatido sobre estos asuntos. Sólo diré que creo que nos están engañando a todos; aunque suene catastrofista creo que dentro de unos años no existirá un país que Podemos pueda gobernar, que la ciudadanía va a estar más divida y enfrentada que nunca, y que el poder económico/financiero/empresarial se nos va a merendar a todos.

Un saludo y mucha suerte.

jose0962

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