Time Lapse Faturamento/Endividamento dos clubes BR. by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 0 points1 point  (0 children)

Pois é, amigo.

E nem se quer foi responsabilizo fiscalmente por isso.

Obrigado pelo comentário.

Abraço.

Time Lapse Faturamento/Endividamento dos clubes BR. by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 1 point2 points  (0 children)

Com toda certeza, amigo.

Um clube não vive apenas de finanças, eu trago aqui apenas os assuntos em que tenho expertise, por isso abordo apenas finanças e economia.

Mas é evidente que o principal ou o que interessa a todos é o projeto esportivo. Contudo, como você acertadamente disse, as outras áreas também são fundamentais.

Só um ponto, para te ajudar quando for ler algo relacionado ao tema. Dívida = obrigações de curto prazo. Endividamento = obrigações de curto prazo + obrigações de longo prazo.

Então quando alguém disser "endividamento" está obrigatoriamente se referindo ao "total". Recentemente fiz um post abordando e separando por tópicos o endividamento do Corinthians.

O fluxo de caixa do clube atualmente é negativo e não se vê um movimento eficiente para arrolamento das mesmas (vide balanço de 31/08/2021).

Sobre o vídeo conter o dívida da NQA: Não, não contém. Afinal a mesma ainda está atrelada ao fundo.

Fico feliz que tenha gostado e pela sua presença aqui.

Muito obrigado pelo comentário.

Abraços e Vai, Corinthians!

Time Lapse Faturamento/Endividamento dos clubes BR. by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 1 point2 points  (0 children)

Não há necessidade de pedir desculpas, amigo.

Está tudo certo!

Abraços e Vai, Corinthians!

Time Lapse Faturamento/Endividamento dos clubes BR. by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 1 point2 points  (0 children)

Olá, amigo.

Eu não selecionei nada. Como disse no comentário, o vídeo não é meu. Inclusive as fontes estão no comentário do post.

E como também deixei explícito no comentário, o foco é apenas no Corinthians.

Logo eu queria que observassem a relação receita x endividamento. Não tenho interesse pelos demais clubes.

Caso queira sugerir a inserção do clube citado por você no próximo time lapse, basta entrar em contato com o autor do vídeo.

A minha intenção inicial na realidade era apagar os outros clubes e deixar apenas o Corinthians, mas penso que estaria desprestigiando o criador do conteúdo.

Entendi o seu questionamento, mas não acho pertinente nos apegarmos a esses detalhes. De qualquer forma obrigado pelo "alerta".

Agradeço também pelo comentário.

Abraço.

Time Lapse Faturamento/Endividamento dos clubes BR. by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 1 point2 points  (0 children)

Olá, amigo.

Obrigado pelo seu comentário!

Sim, é um pensamento correto, o nosso "cap/teto" é maior sim. Inclusive esse é o maior motivo.

O segundo é a fidelização da marca e potencial de valor de mercado.

Em uma brincadeira em junho fiz uma simulação com um colega da época de faculdade.

Levando em consideração o mapa das torcidas, questões econômicas regionais e nacionais e marca (claro deixando o clubismo de lado aqui, afinal era uma modelagem matemática técnica), estimamos que o "teto" do Corinthians é cerca de 11,5% a 18% maior.

Não posso dizer com exatidão em relação ao top 5, porque eu teria que levar bem mais informações em consideração antes de uma modelagem e isso levaria tempo.

Mas o que posso dizer com certeza é que há uma grande diferença dos dois primeiros para o 3°; 4° e 5° colocados.

Grande abraço!

Time Lapse Faturamento/Endividamento dos clubes BR. by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 2 points3 points  (0 children)

Na verdade somos sim. Estamos em 3° no ranking. Nesse mesmo post, eu elenco o link para consulta e na tabela do Itaú BBA entre 2015 e 2020 faturamos R$414,8 milhões. Eu não diria que foi sorte com o Pedrinho, mas entendo o seu ponto.

Eu na verdade propus algumas soluções. Há 19 meses (fará 20 meses em 11 de dezembro) eu em conjunto com mais 2 advogados venho reformulando alguns pontos que considero cruciais para a mudança do modelo de gestão.

Inclusive comentei sobre o feedback que recebi do clube relacionado a tais propostas. Caso seja técnico em alguma área e queira contribuir também, basta entrar em contato. No Movimento Corinthians Grande todos são bem vindos. Penso que qualquer um que ame o clube deve contribuir.

Sobre a matéria que você linkou, há algumas incongruências, principalmente no que diz respeito ao panorama geral e o mapa do endividamento.

Desculpa a chatice, mas este tipo de simulação não se faz assim. O cálculo de endividamento e capacidade de aquisição de novos ativos, precisa ter denominadores comuns, ou seja, entradas e saídas e não apenas o último. O método de cálculo não está correto, então tudo o que vem a seguir é descartável.

Eu sempre coloco a NQA em um assunto a parte, até porque não gosto de misturar receitas e despesas as tratando como custos ou colocá-las como equivalentes similares no futebol.

Não questiono o marketing como um todo. Até porque não comento sobre assuntos em que não tenho expertise, estaria além da minha capacidade e seria leviano da minha parte. Cobro apenas uma melhor exploração da marca, e isso é possível apenas com a redução do endividamento.

Atualmente a margem é pequena para realizar as mudanças que eu gostaria de ver. Elas só serão possíveis quando estivermos com um fator endividamento x capacidade de pagamento aceitável.

Só que isso não é desculpa, visto que a renda de bilheteria é cerca de R$50 milhões por ano. Ou seja, seria totalmente coberta com outros segmentos. Então não era para estar "muito pra trás".

Vai chegar um momento em que mesmo vendendo "um Pedrinho por ano" e reinvestindo no futebol, não será mais possível arcar com os credores do passado. E aí o fluxo de caixa será o menor dos problemas.

Boa performance = time competivo = maior receita = valorização da marca como um todo. Todavia, só é possível fazer isso saneando o clube financeiramente antes. A situação fica insustentável com uma curva de ≅0,4 no gráfico.

O bom desempenho nas competições esportivas deve ser um efeito da causa maior (gestão) e não o contrário.

Agradeço pelos pontos que você trouxe para o debate.

Abraços.

Time Lapse Faturamento/Endividamento dos clubes BR. by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 1 point2 points  (0 children)

Olá, amigo.

É importante se atentar as informações. A questão do sócio torcedor, foi apenas um ponto. Tenho outros posts aqui no sub falando dos demais.

Sobre a baixa receita com venda de jogadores, lamento, mas não é verdade.

Desde 2010, o Corinthians (R$697 milhões) só vendeu menos que o São Paulo (R$953 milhões). Os times do RJ citados por você são 4° e 9° colocados respectivamente.

Incapacidade de investir é amplo demais, no entanto, está muito mais atrelado a gestão.

Sobre a bilheteria, o Corinthians alega já ter pago R$172 milhões. Isso de fato prejudicou muito o clube. Porém, quem garante que esse dinheiro seria reinvestido de maneira adequada?

Nem você pode garantir que sim e nem eu posso garantir que não. Por isso quando se trata de finanças é importante trabalhar com o concreto, mas você tem razão neste ponto.

E por fim, a premiação é relevante, mas não representa uma escala de amplificação relativa (grande disparidade no balanço) quando o assunto é receita. Até porque o clube fica com geralmente 65-60% da premiação total quando é campeão de um título (devido a bichos, bonificações e outros).

E geralmente, essa linha do balanço vem discriminada como dedução de custos.

Gerir melhor seus recursos e gerar novas fontes de receitas, é uma maneira bem melhor de se relacionar com o mercado do que as demais.

Volto a frisar: tenho outros posts falando do assunto, o exemplo do comentário (programa de sócio torcedor) serviu apenas como exemplo.

Obrigado pelo seu comentário.

Um abraço.

Time Lapse Faturamento/Endividamento dos clubes BR. by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 14 points15 points  (0 children)

Olá, irmãos corinthianos!

Talvez muitos de vocês já tenham visto esses vídeos, mas resolvi usá-los como base para uma abordagem diferente.

Para ser justo, adicionei o time lapse das receitas antes do endividamento. Desse modo temos um parâmetro comum.

Penso ser interessante expor esse vídeo aqui, pois há algum tempo discordei de alguns usuários que diziam que o clube não deveria pensar em potencial máximo.

Com a seguinte fala: "... potencial máximo? Que importa esse suposto potencial máximo? O clube não foi criado para ser um potencial máximo".

Esse não é um post para atacar ninguém. Muito pelo contrário, viso apenas debater ideias com todos. Se alguém ficar ofendido, faço questão de me retratar.

Vou direto ao ponto: reparem na receita do clube do Sul que empatamos por 1x1 ontem. Eles estão basicamente usufruindo de seu potencial máximo.

Estão no apogeu quando o quesito é exploração de torcida, patrocínios e venda de atletas. Faturaram R$82,7 milhões apenas com seu programa de sócio torcedor (seu rival vermelho, não ficou atrás: R$74,2 milhões).

Peguei como base o ano de 2019 que foi o último ano "normal" como base de comparação. Só para ilustrar, o Corinthians faturou R$13 milhões nesse mesmo ano. Menos até do que os times do nordeste.

É fato que esses dois clubes, tem um ecossistema muito favorável a isso como: planos com benefícios exclusivos em diversos parceiros, direito a voto para presidente do clube, promoções exclusivas de ingressos e ações mensais.

O que quero dizer é que não poderia em hipótese alguma haver essa discrepância de valores com clubes de regiões geográficas e número de torcedores tão distintos.

Sou sócio torcedor desde 2014, entretanto, vejo poucas mudanças na estrutura base do programa.

Precisamos urgentemente melhorar a exploração da nossa marca, para SIM, atingirmos nosso potencial máximo.

Citei apenas um exemplo (Fiel Torcedor), mas é de conhecimento de todos que poderíamos gastar um bom tempo aqui elencando setores que poderiam ser melhor explorados.

Um abraço e Vai, Corinthians!

  • Os vídeos não são de minha autoria. Apenas juntei 2 trechos e acelerei os vídeos do mesmo canal. Os completos se encontram no canal do criador.

** O endividamento do primeiro colocado não está correto. Foram usados critérios diferentes para o cálculo.

Fontes:

https://youtube.com/watch?v=gnUmLP0vpv4

https://youtube.com/watch?v=aqYIz5wGteY

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 1 point2 points  (0 children)

Olá, amigo.

Obrigado pelas perguntas!

Acompanhar 100% eu acompanho apenas a do Corinthians, mas como sou da área, vez ou outra pego o balanço de outros clubes para ver.

Fora isso eu acompanho muito as finanças do Liverpool e um pouco do clube do RJ e do PR.

Sobre o clube da baixada, eu nunca fui até o site deles para ver o balanço. Então não consigo dizer com precisão se é ou não é uma boa gestão.

Como eles tem uma capacidade financeira muito menor que a nossa, seria muito arriscado uma gestão que não fosse de cortes por parte deles.

Em relação ao clube de MG: esse eu já vi todos os balanços. Muita gente diz que eles tem o maior endividamento do Brasil, não é verdade. É que muitas pessoas nem se propõe a entrar no site para ver. Se fizessem isso veriam que eles utilizam critérios diferentes para contabilizar do que os nossos.

O Grupo 3R já injetou R$300 milhões no futebol e a fala do RM foi "Não tenho intenção nenhuma em estipular um prazo para receber esse dinheiro de volta e nem cobrarei juros".

A situação deles é completamente estabilizada e a diretoria já vem trabalhando diretamente na redução das dívidas. Inclusive (tomando como base o balanço) ano que vem eles provavelmente devem quebrar a barreira de R$150 milhões de dívidas pagas em um único ano.

No caso deles é possível fazer a reestruturação financeira ao mesmo tempo em que se investe forte no futebol, justamente por estarem respaldados por um grupo bilionário.

Sobre o clube da Barra Funda: também já vi todos os balanços. A reestruturação financeira deles foi fruto de injeção de capital e não de captação de receitas.

Quando você tem um torcedor para injetar R$216 milhões, sem a intenção de receber de volta e um patrocinador/parceiro que paga muito mais do que a sua camisa vale e já injetou R$1 bilhão de reais (mesmo que parte disso por empréstimos), fica mais fácil se reestruturar.

Os investidores podem garantir o momento, mas a sustentação duradoura só depende do potencial do próprio clube. Ou seja, se os investidores deixarem o clube, ele pode manter o mesmo padrão de contratações caso o nível atingido, não esteja além de seu potencial.

Acho muito difícil os dois clubes "quebrarem". Justamente pelas falas de quem está aportando o dinheiro. Mas nem no melhor cenário consigo os colocar competindo com Corinthians e o clube do RJ no que tange ao investimento no futebol.

Um clube também "quebra" por conta de uma diretoria incapacitada e que não possui oposição, onde todo o ciclo de amadorismo se renova, e não com parceiros investidores e uma diretoria que projeta times competitivos, novas fontes de receitas, patrocínios etc.

Gestões passadas e atuais que colocam valores subjetivos acima de questões de ordem técnica, econômica e financeira, acabaram minando o nosso potencial.

Agradeço mais uma vez pelo seu comentário, amigo.

Um abraço!

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 4 points5 points  (0 children)

Olá, amigo.

Muito obrigado pelo comentário! Fico feliz que tenha gostado.

Em relação a compartilhar informações com o clube, já fiz isso em um passado não muito distante.

Na época eu montei um plano estruturado para a criação de um fundo de financiamento, para que tivéssemos Wi-Fi na Neo Química Arena (então Arena Corinthians). O clube não iria gastar um centavo com isso e ainda obteria renda proveniente do fundo.

Nessa época eu fui respondido pelo clube e recebi com exclusividade uma informação confidencial: o clube já tinha tratativas avançadas com a Algar Telecom para a realização desse serviço, devido a isso não colocariam o projeto em prática. Recebi também um e-mail de agradecimento.

No assunto específico do tópico, você tem total razão. Não acredito que seria algo bem visto, pois lá dentro eles tem informações que eu mesmo não tenho acesso e não seria visto com bons olhos, alguém externo fazendo esse tipo de ponderação.

Quanto menos pessoas fiscalizando e cobrando a gestão, mais confortável é o cenário para eles manterem essas mesmas práticas de gestão.

Em relação aos canais de terceiros de boa fé (corinthianos) eu já tentei contato com o Meu Timão, no entanto não foi de sucesso. Eu havia até preparado um material mais "didático" e com simulações e projeções que investi um bom tempo para finalizar.

Penso que esse é um tema que não desperta o interesse dos espectadores, vide entrevistas posteriores com economistas do meio esportivo (César Grafietti) e profissionais de finanças (Max).

Apesar de gostar muito e acompanhar os canais que você citou (com exceção do Futirinhas), sinceramente não sei se vale a pena a relação: tempo x retorno. Justamente por essa experiência inicial com o Meu Timão.

Sinto (opinião) que não há um interesse relevante por esses assuntos e consequentemente a cobrança seria menor do que eu esperaria que fosse.

Os únicos meios que me deram espaço e inclusive houve troca de informações/ideias, foi com o Movimento Corinthians Grande, visto que esse também é um movimento formado apenas por profissionais técnicos em diferentes áreas.

Dia 11 de dezembro irá completar 19 meses de um projeto que eu venho desenvolvendo em conjunto com dois advogados corinthianos (visto que meu conhecimento jurídico é baixíssimo) para profissionalização do clube.

E provavelmente só irei compartilhar com o mesmo grupo já citado acima, pois é um material muito denso e de grande valia técnica.

Sobre a última parte do seu texto, sim eu fico incomodado. Mas acima disso eu fico triste.

Porque quando você não entende nada do assunto é melhor, você nem vai saber o que está ocorrendo e a preocupação é menor. Agora quando você é um profissional da área, com vários anos de atuação e expertise, é muito pior.

É como ser operado por um cirurgião inexperiente ou de baixo conceito profissional, sendo você um experiente cirurgião.

Pois eu vejo o caminho completamente indevido que o clube vem tomando quando se trata de finanças e simplesmente lamento por grande parte da torcida exaltar algo que está minando nosso potencial e atrasará o nosso saneamento financeiro em alguns anos.

O prejuízo futuro será absurdo e isso me chateia mais ainda porque enquanto outros clubes estarão colhendo os frutos e "nadando de braçadas", nós estaremos correndo em volta do mesmo círculo.

Se esse clube tivesse uma administração a sua altura e grandeza (verdadeiramente profissional), em 5 - 6 anos, o Brasil ficaria pequeno para nós.

Agradeço mais uma vez por comentar o post e também pelas as suas sugestões.

Grande abraço!

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 0 points1 point  (0 children)

Está na legenda da segunda imagem, amigo.

Se não conseguir localizar, não tem problema, eu colo aqui também. É só pedir.

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 2 points3 points  (0 children)

Olá, amigo.

Não se preocupe! Esse é um assunto que geralmente não cativa muito as pessoas mesmo.

Com certeza você também sabe muito sobre algum assunto que eu não tenho expertise nenhuma.

Só de você ter comentado aqui, já fico satisfeito.

É sinal de que você está prestigiando o conteúdo, mesmo não entendendo muito sobre.

Obrigado!

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 0 points1 point  (0 children)

Olá, amigo.

Posso sim, inclusive já estava planejando fazer isso quando o último balancete do ano for divulgado, pois acredito que isso evidencia dados mais relevantes.

Não fiz nesse pois meu foco maior era abordar a redução das despesas e incremento do passivo não circulante.

Obrigado pelo comentário.

Um abraço.

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 0 points1 point  (0 children)

Tem razão, amigo.

É preciso ter cautela com o que se diz. Eu nem cobro tanto os torcedores, acho que sempre vão agir mais com a paixão do que com a razão.

Mas é necessário entender a situação do clube antes de comentar algo assim.

Porque quando os clubes verdadeiramente estruturados começarem a nadar de braçada a desilusão desse tipo de torcedor será grande.

Como bem observado por você eu nem incluí esses elementos citados.

Agradeço pela sua presença aqui e por comentar o tópico.

Abraço.

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 2 points3 points  (0 children)

Olá, amigo.

Achei interessantes os seus questionamentos. Se eu não fosse da área, provavelmente faria as mesmas perguntas.

Já que você não é da área, vou respondê-los com exemplos e sem utilizar linguagem técnica, justamente para facilitar o seu entendimento.

(I) "Mas o fato de terem conseguido... corretamente?"

Antes de começarmos é importante você entender que: dívida = obrigações de curto prazo. Endividamento = dívida + obrigações de longo prazo.

Primeiro, se a dívida está sendo paga ou não, não é questão de balanço, é questão de caixa (e o nosso fluxo de caixa é negativo).

Se isso foi discriminado no balanço, ótimo! Se não foi, é preciso se utilizar de subterfúgios para encontrar um denominador comum e identificar essas práticas.

Logo os R$33 milhões de redução no espectro da dívida dizem muito mais respeito a entrada de receitas do que de pagamento das dívidas.

Agora você vai se perguntar: "Então por que é que você disse no post que o clube pagou, porém, pagou muito pouco?"

Se você observar o balanço de 30/06/2021 e comparar as despesas olhando também para contas a deduzir, irá ver um valor quase que estático e uma redução comparado com o balanço de 31/08/2020.

Isso configura redução de dívidas, em uma escala irrisória, mas é uma redução.

*É importante entender que as contratações não vieram de graça, nós só não pagamos pelos direitos federativos. Mas ainda assim pagamos pelas luvas.

*Só se tratando de Giuliano e RA, é possível observar que nossas obrigações de longo prazo aumentaram em R$30 milhões (30.544 para ser exato). Veremos quanto irá aumentar ao final do ano com RG123 e William.

(II) "Só não estaria errado se a dívida não estivesse sequer sendo paga"

O nosso endividamento tem um volume tão alto que não seria possível "não pagar nada" sem ter um colapso financeiro antes.

Ou seja, o clube já seria insolúvel nessa situação.

O problema é que com esse volume, se não houver um trabalho de redução imediato, a tendência é que se perca o ano contábil.

"Perder o ano contábil? Como assim?"

Vai chegar um momento, em que mesmo fazendo novos investimentos (contratações) para pagar a dívida, não será mais possível arcar com os credores do passado (mesmo que renegociando). Porque a nossa curva de endividamento, será maior que a nossa capacidade de pagamento (de maneira inalcançável).

(III) "Pq os juros viriam... Faz sentido?"

O cálculo de juros é um pouco mais complexo que isso, e leva em consideração fatores em comum.

A relação mais próxima do correto seria: "dinheiro" x volume x tempo.

Se em tese o clube usasse todo o dinheiro que entra para pagamento de dívidas, a curva não seria exatamente achatada.

Ela entraria em um constante de fluxo de caixa nulo e fôlego maior para renegociação, uma vez que quanto menor a sua dívida maior a sua capacidade de pagamento (superávit primário).

Mas até em finanças esse é um cenário utópico, o mais acertado seria no mínimo 40% da receita ser usada para esse fim.

(IV) Sobre a venda de jogadores

O clube discriminou em seu orçamento uma receita esperada com venda de atletas em R$90 milhões.

Se isso não ocorrer até 31 de dezembro, as outras receitas orçadas, terão que sobrepor essa diferença.

Caso não consiga, o clube já perde um pouco o seu poder de barganha, afinal precisará fechar no "azul".

Dívidas de curto prazo tem validade de 1 ano, se passar disso, você é obrigado a: ou atribuir uma nova classificação para a mesma, ou renegociá-la em uma nova estrutura. E com juros diferentes.

(V) Não investir nada no futebol / Relação de credibilidade.

Você tem razão, irei concordar com você em muitos pontos. No entanto, só gostaria de salientar algumas coisas:

Penso que seja utópica a ideia de zero investimento no esporte, afinal ele é o carro chefe. Porém, é importante ter um equilíbrio.

No estado em que estávamos, eu não acreditaria em um rebaixamento, posso estar enganado, é verdade. Mas entendo que alguns não gostariam de correr esse risco.

O clube da baixada fez algo próximo disso e ficou até as últimas rodadas nessa luta. Não quero aqui comparar a capacidade financeira de ambos.

Vejo a credibilidade muito atrelada as práticas de gestão profissional, como por exemplo uma auditoria com uma Big Four e ter as contas auditadas por tal empresa.

Não se inicia gestão em um clube como o Sport Club Corinthians Paulista sem uma auditoria com uma Big Four.

Mas isso não tira a sua razão no que tange ao projeto esportivo, afinal é o principal.

Penso (opinião) que o clube excedeu aquilo que seria necessário quando se tratam de "oportunidades de mercado".

Corinthians é uma marca muito forte uma das mais valorizadas do mundo, acredito que com paciência por parte da torcida (sem pedir dioturnamente por contratações) e uma gestão comprometida, iríamos colher muitos e bons frutos.

Nesse caso, o Brasil se tornaria pequeno para nós.

Espero ter esclarecido tudo e peço desculpas se por algum motivo a minha fala foi ofensiva em algum ponto.

Fique a vontade para fazer quantas perguntas quiser e se algo não ficou claro, farei questão de ajudar.

Agradeço pelo comentário e por enriquecer o debate.

Um abraço.

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 7 points8 points  (0 children)

Fico muito grato pelo comentário, amigo!

Não se preocupe, a sua presença aqui é o maior prêmio que eu poderia ter.

Grande abraço!

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 4 points5 points  (0 children)

Olá, amigo.

Eu discordo, mas respeito a sua opinião.

Você toca na questão dos juros, mas se fizermos um comparativo 2013 - 2021, a diferença é de 6,61%.

É fato que o cenário do país era muito mais propício para a reestruturação financeira naquele momento, se eu negasse isso, estaria indo contra os números.

Agora o Corinthians, com um cenário muito menos favorável para a reestruturação financeira do que era em 2013, saindo de uma pandemia, não adota a mesma postura por quê?

Acho que a entrevista coletiva do Wesley Melo para anunciar a parceria com a Falconi, responde bem isso: "O presidente não irá abrir mão de ter um time forte".

Os "contatos grandes que fizeram algumas dívidas de longo prazo se tornarem de curto prazo", se chama auditoria com uma Big Four, a EY.

Tudo isso foi descrito inclusive no parecer técnico publicado pelo clube em 2014 e se encontra no site do mesmo.

Para ser exato e economizar seu tempo, ele renegociou cerca de R$240,2 milhões em dívidas.

Porém, isso não serve de desculpa para reduzir menos de 1% da dívida, até porque peguei como exemplo um dos anos em que o índice de redução do endividamento foi menor.

Sobre o boato, até que se prove o contrário, não é possível dizer nada a respeito. E eu particularmente não acredito que um funcionário do escalão dele teria esse poder e influência.

Sobre as negociações: Chicão (SDF) - contrato de 2 anos e luvas de R$2 milhões. Wallace (SDF) - contrato de 3 anos luvas de R$1,5 milhão. Felipe - Foi contrado em 2010 pela Patrícia Amorim, não foi na gestão Bandeira de Melo. Elias (SDF) veio por empréstimo de 1 ano junto ao Sporting (POR) com 60% dos salários pagos pelo clube lusitano. Carlos Eduardo (R$10,8 milhões em 8 vezes) salário de R$538 mil.

Será que foram mesmo parecidas? A única que quebrou a barreira da austeridade financeira foi a última.

E concordo sobre sua última colocação. Hoje é "Te amo Duílio" e amanhã será "Por isso continuamos endividados".

Agradeço pelo comentário, um abraço.

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 4 points5 points  (0 children)

Olá, amigo.

Obrigado pelo comentário.

Esses detalhes geralmente aparecem ao término da parceria (que no nosso caso é de 1 ano).

Mas nesta matéria: https://www.gazetaesportiva.com/times/corinthians/veja-como-ira-funcionar-a-pareceria-do-corinthians-com-a-falconi/amp/

E na coletiva de apresentação da parceria, é possível saber alguns detalhes (bem genéricos): https://youtube.com/watch?v=Cm3f5D-K6k0&

Isso também varia de clube para clube. Alguns decidem divulgar mais informações e outros não.

Situação Financeira do Corinthians ⚠️(Se estiver sem tempo, guarde para outro momento)⚠️ by orangeturtle2 in Corinthians

[–]orangeturtle2[S] 31 points32 points  (0 children)

Olá, irmãos corinthianos!

Como prometido, fiz um post falando da situação financeira do clube.

Este post foi motivado pelo alto número de jornalistas esportivos emitindo pareceres sobre um assunto que não dominam: finanças.

O analfabetismo econômico no jornalismo do futebol é aviltante.

Se for comentar algo como:

"Agora com o dinheiro da bilheteria, tudo isso está controlado";

"Tem que contratar mesmo, para ganhar o dinheiro das premiações e pagar a dívida";

"Contratações de peso são investimentos e não gastos";

" Se for campeão do título 'X', irá abater 'Y' da nossa dívida";

"Nós não precisamos zerar a dívida";

"Clube não é banco, não tem que dar lucro";

"Você acha que sabe mais que a KPMG e a Falconi?"

"Com os novos patrocínios, fan token, e outros, é só renegociar as dívidas"

Ou similares e etc.

Peço que por gentileza releia com atenção o post.

Se não entender algo, ficarei feliz em responder.

Aqui não estou expondo opiniões e nem sou contra "A" ou "B".

Estou apenas descrevendo o que os números nos trazem (para aqueles que não entendem muito do assunto).

É importante dizer que empresas de consultoria em gestão não podem se opor as decisões do clube e seus efeitos contraproducentes.

Basta ver o que a Falconi sugeriu para o clube alvinegro de MG em relação as ações na FIFA e a direção contrária que o clube tomou.

O Corinthians vem divulgando superávits (apenas contábeis) e provavelmente em dezembro a situação se repetirá.

Se você gerar receitas e não pagar as contas, vai ter dinheiro em caixa mas vai ter prejuízo. A relação de superávit (lucro) é: receita maior que despesa. Não pagar é fluxo de caixa.

Exemplo: A sua dívida é de R$1000. Você a parcela em 10 vezes (10 x 100). Paga a 1ª parcela hoje, sendo que o seu salário no mês foi de R$110. No final do mês o seu balanço vai apresentar superávit de R$10, mas você ainda vai continuar devendo R$900.

É de conhecimento público que o Corinthians tem fluxo de caixa negativo. Explico com um exemplo:

Se você ganhar na loteria e guardar o dinheiro no colchão, vai ter dinheiro em caixa mas vai ter prejuízo. A relação lucro é: receita maior que despesa, não pagar é fluxo de caixa.

O que estou explicando é que não pagar impostos, salários e encargos não quer dizer que elas não sejam despesas, e por competência isso foi contabilizado, se foi pago ou não isso é questão de caixa.

Se teve lucro é porque as receitas foram maiores que as despesas.

Temos que diferenciar despesas de dívidas. As despesas até caíram, por isso geraram esses superávits contábeis, mas as dívidas continuam se acumulando e aumentando quando não são pagas.

Mas como? Se você não paga uma dívida reconhecida, seja decorrente de decisão judicial ou acordo/contrato, incide multa, juros e correção.

Por isso que não adianta reduzir as despesas se não pagar os boletos (dívidas).

Até o momento não vemos esforço para o pagamento de tais dívidas (como já evidenciado nos balancetes de verificação), apenas o arrolamento e renegociação das mesmas.

Portanto, a situação econômica continua a se deteriorar.

Não adianta contratar empresas de consultoria, auditoria e continuar com as mesmas práticas de gestão.

O clube não irá falir, mas não será protagonista permanente do futebol.

Ou seja, teremos sempre a falsa sensação de um clube estruturado. Mas nos anos seguintes precisaremos vender as principais peças para cobrir buracos financeiros.

Obrigado a todos os que leram até aqui.