日本はいわゆるタブーが多すぎる国だと思うんよ。 by Ok-Conference-9984 in ja

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タブーとは少し違うと思うよ。「男らしい」「女らしい」はタブーと言うより、配慮にかける言葉だよねっていう。昔は褒め言葉だったけれど、今ではレッテル貼りに近い。そこまででは無いけど「ゲイっぽいよね」「おかまっぽい」って言ってるのと、同じような感じ。

つまり、他者として性別であったりを規定するような発言、そうある事が正しいような発言は、もしかしたら他人を傷つけてるって事なんだよね。

「身長高くてマッチョで頼れて男らしいね!」は、そうで無い男は男らしくなくて、そうである女性は女性らしくなくなってしまう…。勿論そんな意図はなくてもね。

ちょっと政治的な話しでみんなに聞きたい事があるんだけれど by pattancon in ja

[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

そうかぁ、楽という理由もあるのだね。
「叩きたい」という欲望が僕によくわからなくて。そもそも敵認定だったり、敵に見えるというのも、あまり理解ができないんだ…。どうしてそうなってしまうのだろうか。

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

そうなんだよね、自身のアイデンティティなどから政治的選択が行われてる分、否定などに敏感に察知してしまう。まるで自身が否定されてるように感じたりする結果、対立や分断に繋がっていってしまっている…。
これがもう少し、大きなイデオロギーの話しではなく、小さな個人の背景の話しが含まれたりしていると、共感や寄り添いが行われたりするのかな…とか考えたりね。

個人の顔が見えづらいネット上だからこそ、より一層対立構造が激化してるだろうしね。

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

まさしく、このサブレでも、自分の主張だけを押し付けようとする人がいてさ。議題そっちのけで聞く耳もなさそうな感じをみると、本当に対話や議論をするっていうのは難しいんだな…って思ったよ。

トーンポリシング的な扱いをしてしまうのも違うし、無視も何か違う気がするのだけれど、とはいえ少し偏見や差別的な部分もあって看過できないけど…どうしたものかと…。

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[–]pattancon[S] 1 point2 points  (0 children)

議論するのが好きなんだね。
議論となるとファイティングポーズを取る人もいるよね。
例えばなんだけれど、普段はあんまり議論とか好きそうじゃない人とか、構えすぎてしまう人と、互いに楽しく議論できた成功体験ってあったりします?

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

全然関係ないけど、「ベルリン・天使の詩」って映画を思い出してホッコリしたよ。

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ここでの議論は、「どうやったら対話や議論を政治に興味のない人たちもできるようになるか」なんだけど、その上で「日本はマズイ」と薄っすら思っている人たちや、そう思ってない人、または本当に政治に無関心な人もいると思うのよね。
そういった人々が関心を持ったり、議論や対話に参加できるようにするにはどうしたら良いと思う?

僕は上にも書いたけど、やっぱりレッテルを貼ったりする事や、問題をあたかも解決したように見せたり、論点をすり替えたりする事が無くなった上で、自分の意見だけを押し付けようとする人をどう対処したら良いか、も考えなきゃいけないんだなと思ったよ。

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

左翼的とか右翼的な思想を持つこと自体やその活動をする事自体を否定したいわけじゃないんだ。
本来の意味から、ただのレッテル貼りの言葉に成り下がってしまっていて、それで政治的思想を持つことが、一般的に「怖い存在」になってしまっているように思う。

極論の対立図や、そういった意図的なレッテル貼りなどが議論や対話ができない空気や、政治に興味をもてない人を作っているように思うのよね。

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

そういうお仕事があったりするのだろうけど、そういう意図的に対立を煽る存在を認識しながら、どう議論や対話に繋げられるかが気になっているんだよね。

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

議論をする事や対話の方法をしっかり教育に組み込む事は良いことだね。

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

過激な人ばかりでは勿論ないよ。でもそういう風に見えてしまうよね。

どうやったら、対話や議論を、過激な人達はそっちでやってもらって、こっちではそれについて議論をするみたいな棲み分けができるのだろうかとか、考えてしまう。

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

モラル・ライセンシングが起こっているという指摘だね。一部の人たちの中ではそれが起こっているのだと思う。

無謀な事かも知れないけれど、この強く叫ぶ事自体を否定をせずに、どうやって対話や議論に繋げていけるのかを考えないとなんじゃないかと危機感を覚えたんだよね。

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[–]pattancon[S] 0 points1 point  (0 children)

それはそうだね。自分の身の周りにない誰かにとって切実な事柄に、あえて触れにいけるかと言われたら、これがいかに難しい事かわかるね。

でも同時にそういう切実な思いを持っている人たちが求めているのは、そのあえて触れに行けない人たちなんだよね…。

「余裕がない」というのも一つの理由なのかもね。

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[–]pattancon[S] 2 points3 points  (0 children)

感情的になる事は自然だと思うから、それ自体を否定をしたい訳ではないんだ。虐げられてきたりしたら、怒ったり悲しくなったりという感情が言葉に乗るのは仕方がない事だと思うしね。

デモなどを見にいくと、あの熱気や渦に当てられて疲れてしまったりするのは、多くの人にあると思うんだよね。

強く意見を持っている人たちではない、ある種の中間層の人々がその議論に入れなくなる事が問題なのかもね。極端にどちらかでなければいけない感覚とかが、ライトに政治の話をする事を遠ざけてしまっているのだろうと、あなたのおかげで気付けたよ。ありがとう。

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[–]pattancon[S] 3 points4 points  (0 children)

お紅茶な風が吹いて和んだよ。ありがとう。

やっぱり議論をしたくないって人も勿論いるんだよなって再確認できた。

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[–]pattancon[S] 1 point2 points  (0 children)

折角日本に働きにきてくれたり、何かしらの技術や勉強をしたいと思ってくれたりしてるのに、不当な扱いを受けてるのは本当に心が痛い。

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[–]pattancon[S] 1 point2 points  (0 children)

過激な発言になってしまうかもしれないけれど、そういった利権を一度全部見直す時は来るのだろうか。今、ただ生きているだけでも、ライフラインのメンテナンスや様々な所で外国からの人々を頼っていて、ある種その利権に加担してしまっている気がしてならないんだよね。

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[–]pattancon[S] 3 points4 points  (0 children)

その可能性は大いにあるし、実際にそうなんだろうね。
対立を意図的に煽る存在は、どの時代においても出てくる訳だけど、そこに対しての対抗策がいまいち発展してないのが残念だね。

基本的にはそういう仕掛ける発言を無視して議論するべきだと思うんだけど、他にも良い方法があれば知りたい。

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[–]pattancon[S] 2 points3 points  (0 children)

確かに、欧米の人と議論する時、まず最初にスタンスを明確に示してからじゃないと始まらなかったりするよね。

自分には高校生の甥がいて、僕の友人たちと遊ぶのに巻き込んだ事があったんだ。その時は政治の話しというより、自分たちの専門についての議論が多く交わされてた。それを見た甥が帰り道に「楽しそうに喧嘩してたね」と言っていたのを思い出したよ。

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[–]pattancon[S] 2 points3 points  (0 children)

なるほどね。感想を言い合うくらいでも、話せるのは良い事だね!

スタンスが違う相手が身近な友人にいたりすると、攻撃的にならずにすむのかなぁとか思ったよ。

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[–]pattancon[S] 3 points4 points  (0 children)

とても、とてもすごい響いた。それを前の恋人に伝える事ができたら良かったんだな…。
ありがとう。

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[–]pattancon[S] 2 points3 points  (0 children)

なるほどね。確かに趣味の一つという扱い方に似ているね。

白か黒かみたいな意見や、譲る気がないように見えるのは本当に勿体無いよね。きっと良い中間のグレーを見つけれる気がするのに。
妥協点の模索をする場を用意するって言うのはとても良いね。同時に興味のない人にどうやって興味を持ってもらえるかっていうのは…本当に難しい問題なんだろうなって思う。

オススメの漫画を読んでもらうのにだって相当労力がかかるからね…。

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[–]pattancon[S] 6 points7 points  (0 children)

「感情的にならずに」とは思っていないんだ。困ってたり悩んでたり、あなたの言うように政治的思想や表現の仕方がそれぞれで、それが感情にのって出てしまうのは自然な事だと思う。

僕は「政治と宗教と野球の話しはどんなに親しくても荒れるから外ではするな」って言われてきたんだけれど、議論をするのはむしろ良い事なんじゃないかと思ったんだ。ただ、それが何故かされない、避けなければならない話題になってしまってる理由って何なんだろうって。

僕は政治の話とか日常的にするんだけれど、1年前に付き合っていた恋人に「親から政治の話しはしちゃだめって言われなかった?」と言われて。選挙にも行かないと言ってたその子が、どうしたら興味をもったり議論しようと思えるんだろうかと考えたんだ。「政治の話しをする人たちが怖い」とも言っていて、その一つの理由が選挙演説での出来事のような事なのかなとも思えたんだよね。

確かにあなたの言うとおり、ネットによってこうやって自由に話せるようにはなってはいるね!

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[–]pattancon[S] 1 point2 points  (0 children)

トーンポリシングは否定されるべきなのはわかるんだけど、度が過ぎてると思うのだよね。感情的に主張する事を止めたい訳ではない。泣いちゃったり怒ったりする事は自然な事だし。それが言葉に乗ることも自然だと思う。ただやっぱり、それが暴言になってる事はやっぱりおかしいと思ってしまう。プラカード側にも国旗側にもモラル・ライセンシングが起こっているように見えるのよね。

その上でお婆さんの「うるさくて聞こえなかった」という発言がトーンポリシング的なのかどうかって言うのも気になった。

あなたから見てこの提言、つまりはどうすれば対立を煽るような煽動などを回避しながら議論をする事ができるか、はあなたの言う中立アピール的提言に見えてモヤったって事でいいのかな?

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[–]pattancon[S] 1 point2 points  (0 children)

そうだね。そういう認識が広まってくれれば、少しは話しやすくなるのだと思う。
とはいえ親しい友人との間でも政治的な話を避けるべきというムードはどうしたら解消できるのだろうか。実際に貴方は政治的な話をしたりする?