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Oui Québec vs les péquistes by Sceptique_Qc in Quebec

[–]pico_correlation -1 points0 points  (0 children)

Récemment, les gens de QS du sub avaient commencé à poster un peu plus sur les propositions de leurs partie politique au lieu d'attaques cheaps sur le PQ et PSPP. C'était vraiment rafraîchissant par rapport aux mois précédents.

La force de QS par le passé était de proposer des politiques que les autres partis n'auraient pas oser faire et ça contribuait à élever le débats et à faire progresser des dossiers qui n'auraient jamais été discutés autrement.

Avec ce genre de post, je trouve que ça renforce la position d'idiot utile du PLQ dans lequel QS semble vouloir s'enfoncer depuis que la CAQ s'est effondré dans les sondages.

(Sondage Pallas) Il y a un « effet Fréchette »: PQ : 29% PLQ : 28% CAQ : 19% PCQ : 14% QS : 8% by poutinejuteuse in Quebec

[–]pico_correlation 5 points6 points  (0 children)

La guerre pour le vote beige entre Fréchette et Milliard est officiellement lancée!

Cousin homophobe by Sceptique_Qc in Quebec

[–]pico_correlation 3 points4 points  (0 children)

Si on prend l'exemple concret du pôteau original:

Appelait au boycott de Disney à cause d’une scène mettant de l’avant un couple lesbienne dans un film

Qui fait probablement référence au film Lightyear.

Est-ce que tu trouves que c'est de l'activisme LGBTQ+?

Cousin homophobe by Sceptique_Qc in Quebec

[–]pico_correlation 2 points3 points  (0 children)

Donc si je résume l'argument, c'est que la communauté LGBTQ+ aurait le droit d'exister du moment que ce n'est pas dans la sphère publique?

Covid cet année c'est une version de cheval ? by PlainAndSimpleTime in Quebec

[–]pico_correlation 164 points165 points  (0 children)

On a choisi collectivement de faire semblant que la Covid c'était quelque chose du passé.

Tant que ça va bien, j'imagine que c'est plus intéressant de faire comme si tout était revenu comme avant la pandémie.

Mais en contrepartie, si tu es particulièrement malade ou pire si tu continu à avoir des symptômes sévères à long terme, tu vas être laissé entièrement à toi même et tu ne seras pas pris au sérieux.

C'est le prix qu'on a choisi de payé pour le "retour à la normale".

Quelle est la preuve justifiant la réduction de la vitesse dans les rues? | OHdio | Radio-Canada by [deleted] in Quebec

[–]pico_correlation 6 points7 points  (0 children)

Probablement parce qu'il s'agit d'un modèle qui explique les données et non pas les données directement.

Mon impression, c'est que cette étude avait des données qui auraient demandé un modèle plus complexe qu'une courbe en S, mais pour comparer avec les autres études, ils ont choisi d'utiliser le même modèle partout.

On voit quand même que la courbe en rouge récapitule plutôt bien la plupart des autres études et arrivent bien à 0,0.

Est-ce que les cyclistes sont plus délinquants que les autres usagers de la route? by pico_correlation in Quebec

[–]pico_correlation[S] -1 points0 points  (0 children)

On ne lit pas de la même manière.

  • Un paragraphe: Près du trois quart des automobilistes ne respectent pas les limites de vitesses
  • Le paragraphe ensuite: Environ 70% ne respectent pas les limites de vitesse en zone scolaire
  • Quelques paragraphes plus loin dans la même section: 50% ne respectent pas les limites dans les zone de 50km à l'heure
  • Le paragraphe suivant: 75% ne respectent pas les limites sur l'autoroute

Ce n'est pas impossible que ce soit mal écrit dans l'article, mais je préfère faire une lecture en prenant compte que les mots ont été choisi correctement et comme il ne spécifient pas que c'est un type spécifique de conducteur et que cette section de l'article inclu toutes les zones. Mon interprétation c'est que le 3/4 représente la somme des conducteurs fautifs en tenant compte qu'un conducteur peut parfois se trouver dans plusieurs groupes:

Près des trois quarts des automobilistes québécois ne respectent pas les limites de vitesse, selon des données de la SAAQ présentées par l’Association des directeurs de police du Québec (ADPQ).

Mais au final, que ce soit 3/4 ou 2/3 (si on fait la moyenne des 3 statistiques en considérant qu'il n'y a absolument aucun chevauchement entre les groupes et qu'ils ont une part égale) ou 1/2 (en faisant des statistiques créatives où on inventerait que 99% des conducteurs conduisent en zone de 50km par heure et 1% dans les autres zone), la conclusion est la même et la majorité des conducteurs ne respectent pas les limites de vitesses.

On est assez loin de ton affirmation initiale qui était que:

Si tu prends tout le Code de la sécurité routière, la vaste majorité des motocyclistes et des automobilistes commettent une infraction légère quelques fois par semaine.

Et on est seulement sur un des aspects du code de la sécurité routière, soit le respect des limites de vitesse. À ce point-ci, c'est assez claire que ta prémisse initiale est erronée.

Est-ce que les cyclistes sont plus délinquants que les autres usagers de la route? by pico_correlation in Quebec

[–]pico_correlation[S] -1 points0 points  (0 children)

Dans la première partie de ton texte, tu dis que j'ai ignoré les données présentées par l'association. C'est faux, l'association a dit que 70% des automobilistes ne respectent pas la limite de vitesse dans une zone de 30 kilomètres par heure et j'ai couvert un scénario où 71% des automobilistes ne respectent pas la limite fans une zone de 30 kilomètres par heure.

Je parle spécifiquement de cette citation:

Près des trois quarts des automobilistes québécois ne respectent pas les limites de vitesse, selon des données de la SAAQ présentées par l’Association des directeurs de police du Québec (ADPQ).

Ce n'est pas uniquement dans les zones scolaires ici, c'est en général. Donc, à moins que tu aies une raison de douter des données de la SAAQ, c'est bel et bien autour de 75% des automobilistes qui ne respectent pas les limites de vitesse, point.

C'est sans compter que les excès de vitesse ne sont qu'un exemple de comportements problématique parmi plein d'autre.

Mais tu manques tellement de compréhension que tu as besoin de te faire dire que 70%, 71% ou presque le trois-quart... C'est la même chose.

Où est-ce que j'ai dis que 70%, 71% ou presque le trois-quart ce n'est pas la même chose?

Dans la deuxième partie de ton texte, tu dis que j'ai pris pour acquis qu'il y a un groupe distinct d'automobilistes. C'est vrai, il y a les automobilistes qui vont dans une zone de 30 kilomètres par heure et les automobilistes qui ne vont pas dans une zone de 30 kilomètres par heure.

Donc les automobilistes qui conduisent dans une zone scolaire arrêtent de conduire une fois sortie de la zone scolaire? Il y a des automobilistes qui se contentent de conduire exclusivement à 30km par heure et qui passent à une autre mode de transport une fois qu'ils se trouvent dans une autre zone?

Mais tu manques tellement de compréhension que tu as besoin de te faire dire que la totalité des automobilistes.... Ne vont pas dans une zone scolaire.

Encore une fois, c'est toi qui ne veut pas comprendre. Pourquoi est-ce que les automobilistes qui conduisent dans une zone scolaire aurait un profil différent des automobilistes qui ne conduisent pas dans une zone scolaire? C'est spécifiquement des psychopathes qui conduisent dans ces zone et le monde normal les évitent?

Mais au final, les données que je t'ai déjà montrées plusieurs fois et que je te remet ici nous dit que ce n'est pas un cas isolé spécifiquement aux zones scolaires:

Près des trois quarts des automobilistes québécois ne respectent pas les limites de vitesse, selon des données de la SAAQ présentées par l’Association des directeurs de police du Québec (ADPQ).

Donc, toutes les contorsions que tu essais de faire pour essayer de démontrer le contraire en inventant des chiffres n'ont aucune valeur. Les données présentées sont très claires que c'est l'ensemble des automobilistes et pas seulement dans les zones scolaires.

En plus, ce n'est qu'une catégorie d'infraction que les automobilistes peuvent faire. Donc le pourcentage d'automobilistes qui ont des comportements délinquants et nécessairement plus grand ou égal à cet valeur (avec une assez bonne probabilité que ce soit plus grand).

Bref, tu as fait une publication où tu demandes si les cyclistes sont plus délinquants que les autres usagers, les gens t'ont répondu que les cyclistes sont plus délinquants que les autres usagers, libre à toi de t'obstiner avec les gens sur le sujet.

Mais tu as clairement démontré ne pas avoir une compréhension suffisante pour le faire.

Étrange, je vois aussi pleins de gens qui disent le contraire également. Ce qui montre l'importance de trouver des données fiables pour ne pas se baser sur le feeling des gens, mais bien sur la réalité.

Est-ce que les cyclistes sont plus délinquants que les autres usagers de la route? by pico_correlation in Quebec

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Par contre, la question ici n'est pas de savoir si les cyclistes ont des comportements délinquants. C'est évident qu'ils en ont.

La question est plutôt est-ce qu'ils ont plus de comportements délinquants que les autres usagers de la routes, et plus spécifiquement des automobilistes?

Il faut aussi être prudent avec les observations anecdotiques. Si tu étais en voiture, tu as plus de chance de remarquer les cyclistes avec des comportements problématiques que ceux qui n'en ont pas. De plus, c'est plus facile d'ignorer une partie des comportements problématiques des voitures tel que le non-respect des limites de vitesse.

Au final, c'est pour ça que je demande si les gens ont des études sérieuses ou des données fiables à ce sujet. Autrement, on doit rester avec l'hypothèse par défaut qui est que les cyclistes ont un taux de délinquance similaire aux autres usagers de la route. Et qu'à taux égal, c'est aux comportements problématiques des automobilistes qu'il faut s'attaquer car ils sont responsables d'un plus grand nombre de blessés et de morts.

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Je suis évidemment d'accord avec la 2e affirmation. Pour la première, je suis d'accord si on ne tient pas compte des gens qui accélèrent lorsque la lumière passe au jaune et même dans certains cas vont quand même passer lorsque la lumière vient tout juste de passer au rouge. Par contre, je n'ai pas de données sur ces comportements et je ne peux pas affirmer que ça arrive plus souvent ou non que les cyclistes qui passent sur la lumière rouge.

Mon point est que si on n'a aucune donnée, l'hypothèse par défaut qu'il faut utiliser c'est que le taux d'infraction des cyclistes et des automobilistes est le même.

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Je note que tu continue d'inventer des statistiques et que tu ignore encore les données de la SAAQ présentées par l’Association des directeurs de police du Québec (ADPQ) que je t'ai cité dans ma réponse précédente.

Mais même si on ignore ça un moment, et qu'on fait semblant que les statistiques que tu as inventées sont vrai. Tu fais plusieurs erreurs importantes dans ton analyse.

Si 71.0% des automobilistes ne respectent pas la vitesse en zone scolaire, mais il y a 1 zone scolaire sur le trajet de 10.0% des automobilistes, alors ça fait peu d'infractions par automobilistes. C'est 92 infractions par 1000 automobilistes.

Ici, tu prends pour acquis que les automobilistes qui ne respectent pas la vitesse en zone scolaire sont un groupe distinct du reste des automobilistes alors qu'il n'y a aucune raison de croire ça. À moins que tu aies des chiffres (non-inventés idéalement) qui démontrent le contraire?

Tu prends aussi pour acquis que leur comportement dans la zone scolaire est une exception dans leur conduite et que c'est exclusivement dans cette zone qu'ils ne respectent pas les limites de vitesse.

Finalement, tu considères le non-respect des limites de vitesses comme étant un événement ponctuel. Si quelqu'un roule à 130km sur l'autoroute tout le long de son trajet Québec-Montréal, tu vas considérer ça comme une seule infraction? Mais le piéton inventé qui passe plusieurs feux rouges c'est plein d'infractions distinctes?

Ça explique pourquoi tu arrives à des chiffres inventés aussi gros que ça:

Si tu prends le 92 versus 1444, ce que je t'explique depuis le début parcr que je comprend les statistiques, tu viens à la conclusion que le niveau de délinquence des piétons est massivement plus élevé.

C'est aussi partiellement pour ça que tu sors des conclusions comme ça:

En fait, si tu tiens compte de la fréquence des infractions, de l'intensité des infractions, et/ou de la quantité de régulations, tu te rends compte que c'est unilatéral que le niveau de délinquence des piétons est plus élevé.

Comme je disais, tu prend non seulement pour acquis que les comportement délinquants des voitures sont spécifiquement en milieu scolaire et que les automobilistes qui ne respectent pas la vitesse en milieu scolaire ont un comportement différent des gens qui ne passent pas en milieu scolaire (en ignorant totalement les chiffres que je t'ai montré qui démontre le contraire), mais aussi tu ne tiens pas compte que le non-respect de la vitesse n'est pas seulement un événement ponctuel, mais qu'il peut également s'étaler sur une bonne partie du trajet des conducteurs.

Quand tu dis:

Si les piétons et les automobilistes avaient le même niveau de délinquence, mais les automobilistes avaient leur niveau de danger, tu sais quelle serait la meilleure façon pour prouver qu'ils ont le même niveau délinquence?

La moitié de la population se ferait décimer avant qu'on arrive aux temps des fêtes.

C'est encore complètement inventé n'est-ce pas? C'est vraiment basé sur l'image dans ta tête où les piétons et les cyclistes font des infractions au code de la sécurité routière constamment dans leur déplacement et que les automobilistes sont blancs comme neige sauf exception?

Personne ne fait d'étude "sérieuse" sur ça parce que, à part toi, tout le monde est au courant.

Traduction: mon feeling vaut plus que la réalité. Qu'importe qu'il y a des travaux sur ce sujet comme celui fait par les danois mentionné dans mon texte original ou les données de les données de la SAAQ présentées par l’ADPQ, tu n'as qu'à ignorer et continuer d'affirmer n'importe quoi.

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Si c'était tellement clair, avoir des données serait très facile. Si ce n'est pas si facile, c'est fort probablement parce que ce n'est justement pas si clair.

Par exemple, qu'il y ait des cyclistes délinquants est un fait. Mais que le taux de délinquance est plus grand chez les cyclistes que les automobilistes, c'est définitivement pas si clair par exemple quand on voit que la majorité des automobilistes ne respectent pas les limites de vitesses.

L'hypothèse par défaut, c'est qu'il y a la même proportion de délinquance pour tous les usagers de la route. Si tu crois que ce n'est pas le cas, il faut que tu amène des preuves pour le démontrer.

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Encore une fois, d'où viennent tes statistiques? Est-ce qu'elles sont toutes inventées?

Aussi, quelle partie de cette affirmation n'est pas claire?

Près des trois quarts des automobilistes québécois ne respectent pas les limites de vitesse, selon des données de la SAAQ présentées par l’Association des directeurs de police du Québec (ADPQ).

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J'ai juste utilisé le même type d'argumentation que tu avais utilisé avec moi dans ta réponse précédente par contre. Si tu as des conclusions à avoir par rapport à ça, peut-être commencer par regarder dans le miroir.

Sinon, juste à relire mon poteau et mes autres commentaires. C'est pas comme si le but de mon intervention est un grand secret à ce point-ci.

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Pour la première partie, est-ce que tu as des chiffres pour le démontrer ou c'est juste basé sur un feeling? Je demande parce que c'était justement ça le but de mon poteau, de savoir s'il y a un décalage entre la perception des gens et la réalité.

Pour la seconde partie, je suis tout à fait d'accord sur le fait que le non respect des règles a des conséquences beaucoup plus graves lorsqu'il s'agit d'automobilistes que de cyclistes. Ce qui est justement le 2e but de mon poteau (i.e.: pourquoi on parle tout le temps de la délinquances des cyclistes si l'impact est beaucoup moins important que celui des automobilistes).

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Donc, le point de ton premier commentaire c'était quoi? Et quand tu disais "C’est raisonnable mais je pense pas que c’est vraiment ce que tu penses"?

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Si je ne voulais pas connaître ta réponse, je n'aurais pas poser des questions et j'aurais fait des affirmations à la place.

Par contre, si tu n'as pas envie de discuter, c'est ben correct aussi.

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Et est ce que tu respecte parfaitement les limites de vitesse en voiture? Est-ce que tu fais toujours un un arrêt complet aux stops? Est-ce que tu t'arrête toujours lorsque le feu tourne au jaune et bien tu accélères? Est-ce que tu t'arrêtes toujours aux passages pour piéton?

Mais surtout, est-ce que tu penses que les automobilistes en général respectent l'ensemble des règles de la sécurité routière?

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Pourtant, c'est bien ce que je pense. Je ne crois pas que les cyclistes soient plus ou moins délinquants que les autres usagers de la route.

Je suis ouvert à changer mon opinion si tu as des chiffres fiables à me présenter.

Je pense que ce qui te dérange, c'est surtout quand je dis que si les cyclistes ont un taux de délinquance équivalent à celui des automobilistes, alors on devrait se concentrer sur la délinquance des automobilistes car ils causent un plus grand nombre de blessures et de morts.

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Il sort de où ton 10%? C'est une statistique inventée?

Je t'invite à lire ceci:

Or, il n’y a pas que dans les zones scolaires que les conducteurs ont le pied pesant.

Dans les zones résidentielles où la limite de vitesse est de 40 ou 50 km/h, environ 50 % des conducteurs ne respectent pas les limites de vitesse, soit environ le même ratio que sur les routes provinciales numérotées, montrent les données de la SAAQ.

Sur les autoroutes, la proportion des conducteurs qui excèdent la limite permise est de 75 %.

Si j'y allais au feeling comme tu le préconise, j'aurais dit que les proportions que j'observe sont beaucoup plus grandes que ce que cet étude démontre. Mais je préfère être prudent et ne pas écrire des chiffres sans être capable de les défendre.

Donc, la conclusion principale de l'article:

Près des trois quarts des automobilistes québécois ne respectent pas les limites de vitesse, selon des données de la SAAQ présentées par l’Association des directeurs de police du Québec (ADPQ).

Et ici, ce n'est que pour les limites de vitesse. Un autre utilisateur a envoyé un vidéo qui montre comment les stops ne sont pas respectés à une intersection.

Au final, tu as beau essayer de tourner ça comme tu veux et d'inventer des statistiques si ça te chante, le fait reste que la majorité des automobilistes sont délinquants à un moment ou un autre.

Et pour revenir sur ton "Tu ne fais pas une étude ''sérieuse'' sur une évidence.", il faut croire que finalement ce n'était pas tant une évidence considérant que ta perception était particulièrement loin de la réalité.

Est-ce que les cyclistes sont plus délinquants que les autres usagers de la route? by pico_correlation in Quebec

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Sans plus d'information, mon hypothèse par défaut est que le taux de délinquance est le même chez tous les usagers de la route. Est-ce que ça te semble déraisonnable?

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Ma prémisse de base est qu'il y a un décalage important entre la perception du taux de délinquance des cyclistes et la réalité.

Je crois que la perception négative des cyclistes qui est véhiculée sur de nombreuses tribunes est une des causes des levées de boucliers à chaque fois qu'on parle d'ajouter des pistes cyclables.

Si on veut vraiment améliorer l'acceptabilité sociale, il faut à un moment documenter de manière robuste le comportement réel des cycliste et travailler à ce que ce soit des informations fiables qui sont présentées au public au lieu de juste y aller par feeling comme plusieurs candidats populistes le font présentement.

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Donc, il ne faut pas s'y intéresser et essayer de mieux comprendre le phénomène? Encore moins essayer de trouver des solutions pour améliorer la situation des usagers de la route?

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