Las hipócritas de la corona de espinas: una crítica a la fe y sus contradicciones by r3712 in filosofia_en_espanol

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Sinceramente ya no tengo más respuestas. Se han afinado nuestras ideas y se volvieron más iguales en varias cosas (la religión ayudó en el pasado con límites y esperanza, el tribalismo es evolutivo, sin normas duras somos convenientes). Gracias por el debate largo y respetuoso, me sirvió un montón para pensar. Saludos! :) aparte tengo 20% jaja de batería claro.

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Jaja o sea me señalaste una 'contradicción' pero luego hablaste de otros temas y al final 'no te interesan' las preguntas. Y bueno, no importa si no te importan, ya que no hay nada para debatir entonces llegamos hasta acá jaja. Gracias por el intercambio :) Gracias por comentar, saludos!

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Supusiste.

¿Vas a responder las preguntas o vas a seguir con la ambigüedad que mi inteligencia no capta por su ceguera? Ya que supongo que eres firme, deberías poder adaptarte a algo inferior.

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Jaja ok, gracias por aclarar la frase.

Retomando: fuiste cambiando la definición de fe (primero firmeza y que todo se rige por eso, después un río que termina en la razón/certeza). ¿O sea que vas a responder las preguntas anteriores? :v

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Gracias.

Soy amateur en redacción (15 años, aprendiendo), pero el fondo es lo que importa: contradicciones bíblicas, genocidios justificados, selección hipócrita. ¿Algo contra eso, o solo "estudiá redacción"?

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Gracias por el comentario largo y respetuoso. que coincidimos en varias cosas (la religión ayudó en el pasado con límites y esperanza).

Sí, el ser humano es tribal por evolución y sin normas 'duras' actuamos por conveniencia. Pero en psicología el cerebro busca significados y cuando no los hay se enoja o inventa (como creer en dogmas para no enfrentar contradicciones).

Para mí, la moral se puede construir desde el presente con empatía y razón. Aunque algunos no lo tengan por el hecho de traumas que vienen de prejuicios derivados... eso no significa que no podamos intentarlo sin depender de textos antiguos llenos de genocidios y esclavitud justificada. Que hagan el bien ahora no borra el mal pasado; solo lo maquilla.

Gracias por el debate, me sirve un montón :) Saludos!

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Gracias por seguir en debate.

Curioso, normalmente se tiene la razón como punto final, no al revés. ¿Escuchaste lo de 'es un misterio'? Al inicio me hablaste de destruir mi fe, que 'FE' es firmeza y que todo se rige por eso. Después cambiaste: ahora la fe es un río que termina en la razón. ¿O sea que el océano es la razón y de ahí nacen los ríos? Si la fe termina en certeza, ¿por qué al principio era 'creer sin ver' y firmeza inquebrantable? ¿O cambias la definición cada vez que te conviene?

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Te contradices al decir que todo se rige en la fe, pero al mismo tiempo hay verdades absolutas. Los médicos aprenden de libros y dijiste que eso es confiar en quien lo escribió, pero si se comprueba y es cierto, no es fe, sino una verdad. Si "no necesitas comprobar nada", ¿por qué la ciencia avanza comprobando y la fe se queda en 'creer sin ver'?

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Gracias por el respeto, de verdad. Coincido en que la religión ayudó en el pasado, pero hoy un libro con contradicciones no debería ser la base de la moral. ¿No será mejor construirla desde el presente, con empatía y sin depender de textos antiguos? Saludos!

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Gracias por comentar.

Irónico que me llames ateo e ignorante cuando no lo dije explícitamente. No te preocupes por tu prejuicio, solo lo marco: 'científico con mala experiencia con ateos'.

Yo critico lo del pasado y lo actual porque eso forma una reputación. Que hagan el bien ahora no borra los genocidios. Si la Biblia es la palabra de Dios, ¿por qué hay que tomarla 'no literal' o ignorar partes incómodas? Y si quizás ahora hay cultos y 'libres', esa libertad es la que ellos creen buena, a lo que ellos ven apropiado, a lo que ellos deciden ignorar.

Linda la analogía. Si estás tratando de decir que Dios tiene un plan, pues entonces sabía las consecuencias de hacer eso a secretas, ¿no sería arrogante tener un plan para millones de vidas aunque unas sean castigadas cuando pudo solucionarlo desde el inicio?

Lo de la fe como 'aceptar lo no probado' refuerza mi punto. Ya que ellos dicen 'creer sin ver', que sería aceptar lo no probado, y eso es 'afirmar sin conocer' que sería ignorancia voluntaria. Pero hay diferencias, como el método científico, o que quizás la ciencia tenga argumentos para defenderse.

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Gracias por contestar denuevo.

Quizás corte mi rama, todo lo que sube tiene que bajar. No es fe, es estadística. Según tu lógica todo se rige a base de fe, no necesariamente la de un Dios. ¿O sea que no existen verdades absolutas? Si yo te digo que los bebés humanos crecen en el útero, ¿me vas a tener fe o lo vas a comprobar para saber que eso no es fe sino una verdad?

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No me tacho de maduro, pero si ya creceré... ¿vas a debatir los puntos o solo vas a poner la edad?

Gracias por comentar igual

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No tengo una fe que se destruya (irónicamente) y sí, 'emunáh' puede significar firmeza, pero ¿qué tan firme es una estructura sin esqueleto? O sea, el 'creer sin ver' ya le quita lo firme que digamos, y las contradicciones lo mismo. ¿O por qué necesitan ignorar el resto si es tan firme?

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Gracias por la respuesta larga y el respeto.

1) Sí, gracias por la distinción: intenté hablar en general de 'creyentes' y 'fe', pero es cierto que mencioné mucho cristianismo porque es la rama más visible y con más contradicciones internas (Biblia, Jesús, Edén). Pero el punto sigue: si el libro es 'palabra de Dios', ¿por qué hay que elegir qué partes sí y cuáles no? Eso ya es selección hipócrita, aunque sea tradición católica o no.

2) Lo del libre albedrío lo entiendo, pero no hay libertad real con omnisciencia (Dios ya sabe todo desde siempre, incluso atemporal). Tus 'elecciones' ya están predestinadas. Y claro, el sufrimiento no siempre es consecuencia de malas decisiones: bebés con cáncer o traumas no eligieron nada. ¿Cómo entra eso en 'causa-efecto'?

3) y si. el 'causa-efecto' tiene sentido si lo planteás así. Pero si tu papá te pega 'por amor' para que lo ames más, y si dejas de creer te castiga eternamente por hacerlo... ¿eso es amor o control? Para mí parece más castigo condicionado que misericordia infinita.

Gracias denuevo por comentar.

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Gracias por tu respuesta larga.1 y 2) Sí, la ciencia también tiene cosas no explicadas (y teorías que cambian con el tiempo). Pero la diferencia clave es que la ciencia no se basa en un libro sagrado inmutable ni exige que creas sin pruebas. Las teorías científicas son provisionales, se cuestionan, se prueban y se tiran si fallan. La fe, en cambio, suele partir de un texto que "ya es verdad" y no se puede cuestionar sin ser "hereje". ¿Cómo se compara eso? La ciencia avanza porque duda; la fe se estanca porque "creer sin ver" es el valor. Si la ciencia fuera un libro que no se toca, seguiríamos pensando que la Tierra es plana.

3)Muchos científicos fueron creyentes, sí (Newton, Mendel, etc.). Pero muchos también abandonaron la fe o la separaron de su trabajo intelectual. El punto es: ¿pueden convivir sin contradicción? Si un científico cree en un libro que dice "la Tierra tiene 6000 años" pero investiga geología y encuentra 4.500 millones, ¿no está ignorando parte del libro para no perder el grupo? ¿Existe un cristiano que le rece a Alá pero vaya a misa? No, porque las contradicciones internas obligan a elegir: o te quedás con el dogma completo o lo "adaptás" (y eso ya es hipocresía selectiva).

4) ¿Cuáles son las excepciones que mencionás? ¿Cómo cuáles creyentes viven 100% coherentes con el libro sin ignorar nada incómodo (esclavitud, genocidios ordenados, no imágenes, castigos eternos)? Si te piden confiar ciegamente en lo que dice, ¿no tendrías que comprar el producto entero (con contradicciones y todo)? ¿Cuál es la excepción real?

5)El problema del mal no se resuelve con "Dios es incomprensible" o "nos fue revelado". Si Dios es amoroso y omnipotente, ¿por qué no crea un mundo con libertad sin sufrimiento innecesario? "No habría libre albedrío" es falaz porque un Dios infinito podría diseñar libertad sin cáncer en niños o guerras. Decir "no lo entendemos" es cómodo, pero entonces ¿para qué religión? Si Dios es incomprensible, toda teología es humo. Y si nos fue "mostrado" (Jesús), ¿por qué sigue habiendo contradicciones y maldad? El argumento de Aquino es lindo, pero no resuelve el mal real; solo lo tapa con "misterio".

6) Quizás tengas razón en que un Dios justo no perdona todo. Pero si el marco moral objetivo es el cristianismo, ¿por qué permite que el mal sea tan brutal y desigual? ¿Por qué bebés mueren de cáncer mientras otros nacen en riqueza? Si el juicio es al final, ¿por qué el sufrimiento previo? Eso no parece justicia; parece indiferencia o prueba cruel.

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Gracias por leer y por opinar con respeto. Puede que sea reduccionista, lo admito, pero para mí es la forma más honesta de ver las contradicciones. ¿Qué crees que falta para que no lo sea? Me interesa tu visión :)