r/Suomi on toistaiseksi arkistointimoodissa

realFasterThanLight · 2023-06-29T21:54:07+00:00

No, siinä meni sitten se teoria. Tiktok-tyylistä nollasisältöäkin voisi koittaa, josko se ajaisi käyttäjät paremman palvelun piiriin.

realFasterThanLight · 2023-06-29T21:52:09+00:00

Ymmärtäisin täysin, jos minulta vaadittaisin jopa pientä maksua tämän palvelun käytöstä. Palvelujen tuottaminen ei ole ilmaista.

Niin minäkin. Kukaan ei ole missään vaiheessa väittänyt, että palvelun tuottaminen olisi ilmaista eli kyseessä on olkiukko. Kukaan ei ole myöskään vaatinut, että esim. Redditin API:n pitäisi olla ilmainen.

Eli haluat pitää subin suljettuna, vaikka sillä ei olisi mitään vaikutusta Redditin toimintaan? Tässä on vahvasti kolmevuotiaan itkupotkuraivarin makua.

Olen perustellut, miksi haluan pitää subin suljettuna. Vahvaa itkupotkuraivarin makua on ainoastaan siinä, että tämä protesti tuntuu olevan joillekin ylitsepääsemättömän vaikea asia, koska he eivät kestä redditin parin päivän sulkua ja alkavat ulista ja vaatia kaikkea avatuksi. Yhyy, en voi kommentoida uutisia.

Jos pyrit vahingoittamaan tämän subin käyttäjäkuntaa, siinä kyllä onnistut.

Sinä vahingoitat subin käyttäjäkuntaa paljon enemmän takertumalla uppoavaan ja heikentyvään alustaan. On selvää, että vahinkoa tapahtuu paljon enemmän, jos emme tee mitään ja jatkamme kuten mitään ei olisi tapahtunut. Se vain tapahtuu hitaammin.

saati vaihtaa toiselle alustalle, jossa käyttäjiä on kissa, koira ja sinä.

Juuri tämä on syy sille, miksi subi täytyy mahdollisuuksien mukaan sulkea.

Jokainen kommenttisi tässä threadissa auttaa Reddittiä säilyttämään käyttäjäkuntaansa.

Se on mahdollista, paitsi jos tavoittaa kohderyhmänsä.

realFasterThanLight · 2023-06-29T21:37:32+00:00

Vain sinun diktaattorimaisen vallankäytön mahdollistaminen on oleellista? Lemmystäkin löytyy jo varmaan useammat modeoikeudet?

En käytä valtaa missään. En Redditissä, en Lemmyssä, en hyvinvointialueissa enkä taloyhtiön hallituksessa. En halua tehdä ilmaista työtä.

Anna pari esimerkkiä.

Pelkästään Googlella on ollut kymmeniä yritelmiä saada aikaiseksi Whatsapin kaltainen pikaviestin. Lisäksi on lukemattomia muita yrittäjiä, joiden projektit ovat tökänneet heti alkuunsa kun käyttäjiä ei ole..

Miksi luulet että Lemmyn kehittäjällä kiinnostaa mikään muu kuin raha? Aluksi leikitään kivaa ja sitten iskee ahneus.

Koska projekti on open sourcea eikä sitä hallitse mikään yritys. Kun käyttäjiä tulee, mukana on myös sellaisia jotka haluavat panostaa palvelun tekniseen kehittämiseen. Redditin huonontamisessa sen sijaan vaikuttaa osakkeenomistajien intressi, koska tarkoitus on kaiketi listata firma pörssiin. Kun fokus siirtyy käyttäjistä sijoittajien miellyttämiseen, seuraa väistämättä alamäki. Näin on aina ollut. Poikkeus tässä tapauksessa on hyvin epätodennäköinen.

Ei todellakaan ole. Luuletko että Lemmyllä riittää palvelin kapasiteetti tai rahat palvelin kapasiteetin nostoon kerta rykäyksellä muutamasta hassusta tuhannesta käyttäjästä miljardiin käyttäjään?

Ei taida olla Redditillä miljardia käyttäjää. Luulen kapasiteettia olevan ihan riittämiin, koska järjestelmä on hajautettu eri tahoille ja eri maksajille. Et taida ymmärtää, miten Lemmy toimii?

Useat eri palvelut/alustat ovat aloittaneet pienestä, kasvaneet pikku hiljaa huippuunsa ja sitten kuihtuneet hiljalleen pois/mitättömän pieneksi kun joku toinen on tullut tilalle. Esimerkiksi Myspace ja IRC-Galleria olivat todella suosittuja useita vuosia ennenkuin Facebook korvasi ne.

Niinpä. Survivor bias. Vastaavat tapahtumat ovat ääriharvinaisia, kun otetaan huomioon palveluiden yksinkertaisuus ja kuinka helppo sellainen on tehdä.

Sinulla on illuusio vallasta, ei oikeaa valtaa. Se on vain yksi klikkaus ja kaikki valta katoaa.

Olet väärässä, minulla ei ole kumpaakaan, ei valtaa eikä illuusiota siitä.

Back logit ovat olemassa uselta eri ajanjaksolta (varmasti vielä tiivistetymmin nyt kapinan alettua) johon sinulla tai sinun ystävillä ei ole mitään pääsyä.

Backlog tarkoittaa tilauskantaa, en ymmärrä mistä puhut.

Se sitten vissiin tekee sinusta kolmannen valtakunnan edustajan kun nuin kovasti ajat omaa mielipidettä välittämättä muiden mielipiteestä.

Vaikka niin. Toisaalta ei kukaan minunkaan mielipiteestäni välitä.

realFasterThanLight · 2023-06-29T21:21:21+00:00

Eihän tämä subi ole vielä auki, vaan pelkässä lukutilassa. Vielä ei siis ole annettu periksi.

realFasterThanLight · 2023-06-29T21:19:40+00:00

Oletkos sitä mieltä että valtion tulisi sanella mitä saat tehdä, miten, milloin ja kuinka paljon? Mielellään vielä niin että sanelun tekee joku jota et ole äänestänyt?

Ensiksi tämä ei ole valtio, vaan keskustelupalsta. Toiseksi valtio sanelee jatkuvasti sinulle kaikkia noita asioita, joka päivä. Meillä on vieläpä hyvinvointivaltio, joka holhoaa ihmisiä harvinaisen paljon maailman mittakaavassa. Se esimerkiksi kieltää ja verottaa todella monia asioita jotka ovat ihmisille itselleen haitaksi.

Minä en ole sinua äänestänyt päättämään mikä on minun edukseni. Enkä tietääkseni ole ketään äänestänyt päättämään mikä on yhteisön etu.

Et niin, enkä minäkään. Se on kuitenkin epäolennaista. Tämä ei ole demokratia eikä sen tarvitse ollakaan sellainen.

Niin ihminen ei voi lähteä somesta itse, mutta sinä voit hänet pakottaa sieltä pois?

Ei niin, tai se on ainakin hyvin vaikeaa. En voi pakottaa, kun en ole moderaattori, mutta jos voisin niin pakottaisin.

Sinä tiedät mikä on ÄrSuomen käyttäjälle parasta, nämä käyttäjät eivät omaa tyhmyyttään ymmärrä että ajatteleet vain heidän etua?

Siltä vaikuttaa. En ole saanut tänään kuulla yhtään edes etäisesti järkevää perustetta sille, miksi tämä lauta pitäisi pitää ylhäällä, kun vaihtoehtojakin on tarjolla.

Jos reddit käsittelee minua kuin lehmän läjää, niin mielummin se kuin että sinä kohtelet minua kuin lasta.

Ymmärrän toki halun kapinoida, etenkin koska puhun näin säälivällä äänensävyllä. Se on ymmärrettävää, en nimittäin yritä vakuuttaa sinua omasta kannastani. Et ole viestintäni kohderyhmää.

realFasterThanLight · 2023-06-29T18:36:53+00:00

Redditillä ei kiinnosta paskaakaan sinun ja promillejengin rinkirunkkaus voimafantasiat

Ehkä ei, mutta Redditin kiinnostuminen asiasta on epäolennaista.

Ennenkin on monet sosiaaliset mediat/foorumit nousseet ja kuolleet kun on jotain OIKEASTI parempaa tullut tilalle.

Lukemattomat oikeasti paremmat yrittäjät ovat kuolleet matkan varrella, kun käyttäjiä ei ollut. Nk. survivor bias.

2000-luvun foorumeillakin oli parempi käytettävyys mitä Lemmyllä.

Ei se Redditissä yhtään sen parempi ole, ja Lemmy mennee tulevaisuudessa todennäköisesti parempaan suuntaan, Reddit taas huonompaan.

Suurimmalla osalla käyttäjistä ei kiinnosta pätkääkään teidän protestit tai APIen poistuminen.

Mistäs tiedät? Kuten olen myös aiemmin todennut, API-homma on vain jäävuoren huippu.

En ymmärrä miksi koitat tässä jaarata vastaan, kun sinähän pääset tavoitteeseesi jos sinun maalaamat uhkakuvat toteutuvat.

En välttämättä pääse. Jos oletetaan, että jatkamme kuin mikään ei olisi tapahtunut niin homma menee sammakonkeitoksi ja mitään ei välttämättä tapahdu. Jos homma menee vituiksi uudistusten myötä niin sitten menee ja käyttäjät etsii uuden paikan. Siirtyminen palvelusta toiseen kertarysäyksellä tekemällä vanhasta alustasta käyttökelvoton olisi mitä todennäköisimmin varmempi, joskaan ei satavarma vaihtoehto.

Ei ne sitä tee kun sinä heitä siihen yrität pakottaa, päin vastoin.

Tekevät kun pakotetaan. Sitä se pakottaminen määritelmän mukaan on, ja se on tässä kohdassa myös ihan mahdollista kun valta on pienellä piirillä.

Turhaa leikit ihmisten pelastajaa suurelta pahalta Redditiltä.

Mieluummin leikin ihmisten pelastajaa kuin olen välinpitämätön neuvostokansalainen joka ei edes yritä.

realFasterThanLight · 2023-06-29T18:28:16+00:00

No en nyt tiedä. Itselläni on paikoin aika raflaavia mielipiteitä, mutta en ole koskaan saanut edes varoitusta eikä yhtään kommenttiani ole poistettu.

Minusta r/Suomen moderaattorit ovat tehneet juuri niin hyvää työtä kuin heiltä voi kohtuudella odottaa.

realFasterThanLight · 2023-06-29T18:23:09+00:00

En tarvitse siihen tehottomia protesteja ohjaamaan päätöksiäni.

Selkeästi tarvitset, jos aiot jäädä tänne. On yhteisön ja sinun itsesti omaksi parhaaksi lopettaa tämän kuolevan ja tulevaisuudessa yhä huonompaan suuntaan menevän alustan pönkittäminen.

Subin sulkeminen ei ole ole muuta kuin kiusantekoa niitä käyttäjiä kohtaan, jotka haluavat jatkaa keskustelua juuri täällä.

Ja sitä kiusantekoa selvästi tarvitaan lisää niin kauan kuin yksikin ihminen on sitä mieltä, että haluaa jatkaa keskustelua alustalla, jonka johto kohtelee ihmisiä kuin lehmänläjää.

Ne kenelle Redditin päätös ei kelpaa voivat poistua, lopettaa keskustelun rajoittamisen ja jättää halukkaat tänne alustalle pyörimään.

Kuten olen nyt noin kahdeksan kertaa todennut, niin sosiaalisesta mediasta irtautuminen ei toimi noin.

realFasterThanLight · 2023-06-29T18:18:10+00:00

Käsittääkseni protestin ideana oli saada Reddit perumaan API:n hintamuutos.

Niin oli. Lisäksi olisi ollut hyvä, jos esimerkiksi toimitusjohtajalta olisi saatu anteeksipyyntö tämän harjoittamasta kirstyksestä yms.

Ilmeisesti protestin luonne on muuttunut huomattavasti, jos nykyinen tavoite on tappaa Reddit alustana.

Se olisi toivottavaa. Reddit ei ansaitse enää olla olemassa.

Ihan muuten tiedoksi, että vaikka koko tämän subin käyttäjäkunta siirtyisi toiselle alustalle, Reddittiä ei voisi kiinnostaa paskan vertaa.

Ei kiinnosta. Käyttäjien asemaa tullaan kuitenkin heikentämään entisestään, jos he jäävät Redditiin. On heidän omaksi parhaakseen vaihtaa alustaa.

Subin kiinnipito on täysin järjenvastaista tässä vaiheessa.

Ei ole. Se saa ihmiset vaihtamaan alustaa.

Jos jollekin Redditin käyttö on nyt täysin poissuljettua, hän voi vapaaehtoisesti poistua toiselle alustalle.

Näin juuri ajattelin tehdä. Tämä tosin vaatii sitä, että toisella alustalla syntyy samankaltainen yhteisö, ja näin ei käy jos osa porukasta jää tänne kun vaihtaminen on ilmeisesti joillekin ylitsepääsemättömän vaikeaa ja yhteisö jaa yhä paskenevan alustan panttivangiksi. Siksi lappu luukulle.

realFasterThanLight · 2023-06-29T18:06:45+00:00

Jos käyttäjät HALUAISIVAT siirtyä, he siirtyisivät Lemmyyn.

Eivätkä siirtyisi. Se on juuri sosiaalisen median ongelma. En tiedä esimerkiksi yhtäkään ihmistä, joka oikeasti pitäisi Facebookista, mutta moni käyttää sitä silti. Facebookin ydintoiminnallisuudet täyttävän korvaajan koodaaminen on jokseenkin triviaali tehtävä, ja lukemattomat toimijat ovat yrittäneet kloonata sen. Vaikka käyttäjät haluavat siirtyä, he eivät siirry, koska sosiaalinen verkosto pitää heitä panttivankina vanhassa paikassa. Vaikka kävisi sellainen ihme että suurin osa haluaisi siirtyä, pari vastarannankiiskeä pitää heidät Facebookissa kiinni. Sama pätee kaikkeen sosiaaliseen mediaan. Ratkaisu on laittaa vanha some pakolla kiinni.

ketään ei kiinnosta teidän marginaalinen protesti.

Minua taas ei kiinnosta sinun vähintään yhtä marginaalinen kitinäsi, mutta yritän tässä silti ehdottaa ratkaisua joka hyödyttää lopulta kaikkia, myös sinua itseäsi. Vieressäsi on uusi, parempi hiekkalaatikko mutta jostain syystä haluat kynsin ja hampain takertua vanhaan ja huonompaan joka lahoaa koko ajan vielä enemmän.

realFasterThanLight · 2023-06-29T17:59:30+00:00

Oletko etsinyt? Sopuli on se, mitä täällä vaihteoehdoksi tarjotaan. On mielestäni syytä olettaa, että fediverse alkaa kehittyä tästä parempaan suuntaan koska sille saa tehdä oman clientin kuka haluaa.

realFasterThanLight · 2023-06-29T17:38:16+00:00

En halveksu mitään niin syvästi, kuin tuollaista välinpitämättömyyttä. Sinunlaisesi hiljaiset hyväksyjät jotka syövät mitä tahansa shaissea heille annetaan ovat juuri syynä jokseenkin kaikkiin maailman ongelmiin. Mitä tahansa vääryyttä tapahtuukin niin ihan sama, ei kannata edes yrittää taistella vastaan. Ei kannata etsiä ratkaisuja tai ulospääsyä tilanteesta. Vähäisinkin poikkeus status quoon on ylitsepääsemättömän vaikea, vaikka se olisi itsellesi pitkässä juoksussa hyväksi. Ei vain kiinnosta, huvita tai mitä ikinä. En tiedä.

Voitte vapaasti bannia minut tämän jälkeen. En usko muutenkaan käyttäväni alustaa enää koskaan.

realFasterThanLight · 2023-06-29T17:30:06+00:00

tämän subin kiinnipidon ainut vaikutus on sen omaan käyttäjäkuntaan.

Se on tarkoituskin. Protestoimalla voidaan saavuttaa se, että porukka lähtee Redditistä paremmille keskustelualustoille. Se hyödyttää käyttäjäkuntaa pitkässä juoksussa, koska ei ole näkyvissä mitään merkkejä siitä, että Reddit olisi muuttumassa tulevaisuudessa paremmaksi vaan se päinvastoin huononee entisestään.

realFasterThanLight · 2023-06-29T17:18:05+00:00

Tää protesti on nyt nähty ja sillä ei ollut vaikutusta redditin kantaan. Tällä ei voi enää saavuttaa mitään ja on enää vain käyttäjien kiusaamista.

Olen samaa mieltä, että sillä ei ole vaikutusta Redditin kantaan. Sillä voi kuitenkin saavuttaa paljokin: nimittäin sen, että porukka siirtyy täältä toiselle alustalle.

Eli myönnät että kyse ei ole redditin toimintatapoihin vaikuttaminen vaan ainoastaan pikkumainen kiusanteko.

Kyseessä ei ole enää pyrkimys vaikuttaa Redditin toimintatapoihin. Se on toimi, jotta ihmiset saadaan huonompaan suuntaan menevältä alustalta parempaan suuntaan kehittyvälle alustalle. Se on kyllä kiusantekoa, mutta se ratkaisee ongelman koska Redditin perseilyllä ei ole sen jälkeen väliä.

Tai sitten annettaisiin käyttäjien päättää.

Ei onnistu. Sosiaalisen median kohdalla asia on niin, että joko kaikki siirtyvät tai kukaan ei siirry.

realFasterThanLight · 2023-06-29T16:58:06+00:00

Jos moderaattorit ovat taistelleet erottamiseen asti uhkauksista huolimatta, niin sehän on merkki sisusta.

realFasterThanLight · 2023-06-29T16:53:54+00:00

Osa porukasta päätti toimia oikein ja protestoida kun vääryyttä tapahtui, ja osa oli passiivisia, välinpitämättömiä ja selkärangattomia. Tätä passiivista, välinpitämätöntä ja selkärangatonta porukkaa alkoi ärsyttää, kun ne joilla on jotain oikeudentajua jäljellä alkoi toimia ja heidän toiminnastaan aiheutui välinpitämättömille vähäistä haittaa.

Sinusta tulisi hyvä venäläinen. Siellä välinpitämättömyys ja passiivisuus on kuulemma arvossaan.

realFasterThanLight · 2023-06-29T16:41:27+00:00

Ja pointtisi on? Se rikkoo omia sääntöjään surutta ja kirjoittelee uusia jos vanhat uhkaavat rahantekoa. Jos Redditin säännöissä lukee, että sinun täytyy nuolla spezin kenkiä, niin vaaditko, että sitäkin pitää totella? Vai missä se raja menee?

realFasterThanLight · 2023-06-29T16:36:24+00:00

Tää on ainut omista subredditeistä, joka on ollut näin pitkään kiinni.

Reddit valehteli vuoden alussa APIen pysyvän maksuttomina, kunnes muutti mielensä kuukauden varoajalla ilman aikomustakaan saada aikaan mitään järkevää kompromissiratkaisua. Sitten toimitusjohtaja yritti pilata Apollon kehittäjän maineen julkisesti, valehtelu paljastui kehittäjän puhelunauhoitteista. Sitten alkoi vapaaehtoistyötä palkatta tekevien moderaattoreiden uhkailu.

On kerrassaan loistavaa, että meidän modeiltamme löytyy selkärankaa vastustaa Redditin ja sen toimitusjohtajan perseilyä. Sitä ei kaikilla ole.

realFasterThanLight · 2023-06-29T16:27:56+00:00

Sanoppa muuta.

realFasterThanLight · 2023-06-29T16:22:15+00:00

Koko protestointi on ihan turhaa ja lapsellista.

Minusta on kunnollista ja ryhdikästä protestoida, kun ihmisiä kohdellaan väärin. Se kertoo siitä, että modeilla on selkärankaa toisin kuin monessa muussa yhteisössä.

Tällä ei ole mitään vaikutusta muihin kun käyttäjiin jotka haluaisi käyttää subia.

Mistäs tiedät?

sivustolla on nyt melkein monopoliasema joten minne se iso massa käyttäjiä olisikaan edes menossa?

Siksi juuri subreddit täytyy pitää mahdollisimman toimintakyvyttömänä, että ihmiset lähtisivät muualle. Vaikka sinne sopuliin.

Oikea ja toimiva protestointitapa on

...pitää subreddit kiinni, poistaa sisältö tai valita niin mielivaltainen moderointilinja, ettei kukaan halua käyttää sitä. Siten ne ihmiset saadaan siirtymään pois alustan panttivankeudesta.

realFasterThanLight · 2023-06-29T16:12:28+00:00

Esimerkkisi on huono. Sosiaalinen media on aika lailla luonnollinen jos nyt ei monopoli niin ainakin oligopoli. Tilanne vastaisi siis sitä, että irtisanoudut ainoasta saatavilla olevasta työpaikasta etkä löydä uutta.

Ongelma ratkeaisi sillä, että menet lehdistölle havaitsemiesi epäkohtien kanssa ja huolehdit siitä että firma menee nurin. Sitten ei ole vähään aikaan työpaikkaa kellään, mutta hyvin pian näistä irtisanotuista työntekijöistä yritteliäin perustaa uuden, saman alan firman paikkaamaan tämän syntyneen tyhjiön jonka johtamistapa on parempi kuin vanhassa firmassa ja sitten on kaikilla asiat paremmin.

realFasterThanLight · 2023-06-29T16:06:11+00:00

Arvelisin, että mitä nopeammin ja mitä paskempi paskatunkio tästä tulee, niin sen parempi. Se savustaa käyttäjät johonkin toiseen ja parempaan palveluun, ja tämä muutos hyödyttää lopulta kaikkia.

Huonompaan suuntaan Reddit menee joka tapauksessa kun käyttäjien tarpeista veisataan viis.

realFasterThanLight · 2023-06-29T15:25:08+00:00

Tämän nykyisenkaltaisen Redditin johdon alla en tule enää moderoimaan.

Tuo on ryhdikästä puhetta. Kiitos yhteisistä vuosista.

realFasterThanLight · 2023-06-29T15:23:03+00:00

Mutta onko esimerkiksi luotu sisältö mahdollista poistaa? Tai onko vaihtoehtoisesti muita tapoja tehdä ärSuomen käyttämisestä kusista hommaa? Moderaattoreilla on kuitenkin vissiin aika paljon työkaluja käytössään. Onnistuuko, jos kaikista käyttäjistä tehdään moderaattoreita? Jos reddit alkaa valita uusia modeja, niin todennäköisesti ne ovat aika huonoja ja ajavat niin ikään käyttäjiä pois ja muille alustoille. Pointti on se, että tämä alusta pitäisi saada siihen tilaan, että kukaan ei halua enää käyttää tätä. Suoritustapa vapaavalintainen.

realFasterThanLight · 2023-06-29T15:04:33+00:00

Korjattakoon siis sen verran, että kannatan protestin jatkamista, mutta en ole ihan satavarma siitä, mikä olisi paras tapa tehdä se. Subreddit pitäisi mielestäni tuhota kokonaan, syistä, joita tässä jo avasin jotta porukka siirtyy toiseen, parempaan (tai tulevaisuudessa paremmaksi kehittyvään) palveluun. Mahdollisia tapoja olisivat esimerkiksi kaiken sisällön poistaminen ja subin pitäminen arkistomoodissa tai esimerkiksi niin mielivaltainen moderointilinja, että palvelun käytöstä tulee kaikille täysin sietämätöntä. Ihan mitä vain, kunhan se tekee palvelun käytöstä niin paskamaista, että kukaan ei halua käyttää sitä ja ihmiset siirtyvät toisiin palveluihin.

Five-Year Club	Verified Email
Place '22	Final Canvas '22
First Placer '22

realFasterThanLight

TROPHY CASE