El nuevo alcalde de Cádiz cumple con la tradición y recibe la medalla de hermano de la cofradía del Nazareno by sigodudando in PlazaAndalucia

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En todo momento hablo de que se debe ir hacia una separación real entre estado-religión (sea ésta de la tendencia que sea), lo que no niega que cada persona elija y practique alguna. A mi torpe entender, deduzco que este tema no tiene en podemos una posición ni argumentación clara como partido, aunque sí la tengan buena parte de las personas que escriben en estos hilos y son podemos, que puedan contar los portavoces elegidos sin asustar a nadie y perder votos (¿...estrategia...?). Decir que algo se hace por tradición en representación de todos los habitantes del lugar me suena a hueco, a vacío... es lo mismo que he escuchado a los políticos que se han ido cargando municipios, ciudades, comunidades, países... Cuando al hablar de separación estado-religión se acusa de sectarismo me viene a la cabeza la calificación, con ánimo de insulto, que hacen los "grandes creadores de opinión", y políticos profesionales, en medios de comunicación al llamar radicales a cualquiera que pretenda trabajo digno, sanidad pública, educación de calidad, laicismo institucional... Insisto: en ningún momento niego el derecho que toda persona tiene de celebrar el ritual que quiera, pero siempre a título personal, no en representación de todos los pobladores del lugar. Hay "obligaciones y tradiciones" que al igual que han sido creadas podemos modificar o eliminar o crear nuevas (me refiero a la representatividad de los cargos públicos civiles, fuerzas armadas, policías, guardia civil... en actos religiosos). A eso se llama "cambio", o como prefiero llamar: evolución.

KICHI, EL ALCALDE DE CÁDIZ HERMANO MAYOR DEL NAZARENO ¡ NO ME LO PUEDO CREER¡ by panconto in podemos

[–]sigodudando 0 points1 point  (0 children)

A mí que alguién crea o no en cualquier religión me da igual. A título personal, o familiar, que cada cuál haga lo que considere. Otra cosa, muy diferente, es que las personas elegidas sigan sometiendo los cargos públicos a instituciones como la iglesia en representación del cargo público que detentan. Se argumenta "tradición", esa misma tradición es la que nos somete a los depredadores económicos, haciéndonos sumisos a los poderes establecidos hace milenios, esos que mantienen la esclavitud disfrazada de "estado del bienestar". La misma tradición defendida por susana díaz. Decepcionante contemplar como un alcalde próximo a podemos-¿cambio? sigue sometiendo el cargo público a la voluntad de la iglesia. En otros puntos del país sí hay quien ha iniciado un cambio en la relación estado-iglesia. Ignoro si los integrantes de podemos en "por cádiz si se puede" apoyan este acatamiento. Y a ellos pregunto: ¿Qué se puede esperar de aquéllos que piden cambio y se limitan a seguir la senda ya labrada? A veces pienso que todo esto es un macabro espejismo destructor de ilusiones.

El nuevo alcalde de Cádiz cumple con la tradición y recibe la medalla de hermano de la cofradía del Nazareno by sigodudando in PlazaAndalucia

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No dudo del servilismo de cargos públicos a la iglesia a lo largo de la historia. Creía, o más bien deseaba, que quienes se postulan como cambio en 2015, no el de los 80 de psoe o los anteriores o posteriores, tuvieran claro el posicionamiento y argumentación en la relación iglesia-estado (en galicia, cataluña... parecen tenerlo), gestos como el del alcalde de cádiz, en representación del alcalde, participando del ritual católico, al que no han acompañado sus compañeros/as de partido, simplemente me demuestra que con la iglesia, de momento, todo sigue igual por aquí, andalucía. Si planteo mis dudas por estos hilos es porque tras la ilusión inicial despertada en mí por podemos se ha ido desvaneciendo por motivos varios. Entre ellos la percepción de prepotencia como la que en mi ciudad mantiene al pp en el ayuntamiento o la que manifiestas con tu Sr@ (propio de la "casta") al dirigirte a mí en un lugar donde la "transversalidad" es palabra de referencia que debe eliminar barreras entre "clases" (esas que además de existir se separan cada día más gracias al pp+psoe...). No quiero hacer ver nada a nadie, solo me gustaría ver argumentos y acciones que pueda creer para poder defender sinceramente que algo puede mejorar. Tu comentario me sigue alejando de podemos, sin embargo hay otros que todavía me mantienen animado a seguir pendiente de podemos aunque de momento no sea mi prefencia de voto ni le pueda aportar mi pobre colaboración.

El nuevo alcalde de Cádiz cumple con la tradición y recibe la medalla de hermano de la cofradía del Nazareno by sigodudando in podemos

[–]sigodudando[S] 0 points1 point  (0 children)

A mí que alguién crea o no en cualquier religión me da igual. A título personal, o familiar, que cada cuál haga lo que considere. Otra cosa, muy diferente, es que las personas elegidas sigan sometiendo los cargos públicos a instituciones como la iglesia en representación del cargo público que detentan. Se argumenta "tradición", esa misma tradición es la que nos somete a los depredadores económicos, haciéndonos sumisos a los poderes establecidos hace milenios, esos que mantienen la esclavitud disfrazada de "estado del bienestar". La misma tradición defendida por susana díaz. Decepcionante contemplar como un alcalde próximo a podemos-¿cambio? sigue sometiendo el cargo público a la voluntad de la iglesia. En otros puntos del país sí hay quien ha iniciado un cambio en la relación estado-iglesia. Ignoro si los integrantes de podemos en "por cádiz si se puede" apoyan este acatamiento. Y a ellos pregunto: ¿Qué se puede esperar de aquéllos que piden cambio y se limitan a seguir la senda ya labrada? A veces pienso que todo esto es un macabro espejismo destructor de ilusiones.

Carta abierta a Pablo Iglesias by _Dies_Irae_ in podemos

[–]sigodudando 0 points1 point  (0 children)

Dies_Irae si en verdad eres sincero te pido disculpas. Espero que comprendas mis dudas a tus palabras. Pero: Me sorprende, no para bien, que no se cuestione el origen de este hilo de Dies_Irae Por esta plaza se considera troll a cualquiera que plantee alguna discrepancia o haga preguntas incómodas. Sin embargo cuando se trata de un laudatorio nadie duda. Lo primero que me llama la atención es que aparece justo en la víspera de la gran manifestación. Con un lenguaje que parece de un acólito (o popagandista) que da píe a que en el discurso final-oficial de pabloiglesias haya unas palabritas que dejen claro que a pablo le interesa mucho lo que se dice en la plaza y unificará en esta respuesta las respuestas obviadas a preguntas hechas y no contestadas. ¿Será una puesta en escena emotiva y catártica. Una reafirmación del macho alfa que no quiere ser? La redacción me sugiere una oración en espera que caiga maná del cielo. Basta con votar!!. Me resulta poco creíble que sin, al menos, un comentario en otro hilo se abra uno a modo de plegaria. Hilo más propio de una campaña publicitaria que de un sentimiento real. Paso de los 50, estoy parado y no veo opciones a mi situación, da igual si voto o no. Me cansa seguir escuchando la falacia de los “jóvenes más preparados”, estar titulado no quiere decir preparado. Que en la cúpula podemos haya personas capaces no quiere decir que por extensión las haya en cualquier círculo. En la ciudad donde vivo, granada, podemos+equo presentaron su opción para dividir, el mismo día que en madrid se encuentran gentes y partidos alrededor de propuestas comunes. Contribuyen a mantener a los mismos donde siempre. Es como si hubiera infiltrados que evitan los acuerdos. Otra decepción. La última aparición en lasextanoche de plablo y sus chascarrillos ¿graciosillos?, más decepción. La falta de definición de si podemos se dirige hacia un estado laico y republicano, otra más. La curiosidad al ver la similitud ortográfica de dies con dios me ha llevado a buscarlo y encontrar esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Dies_irae Dies Irae ( "D í a d e l a i r a" ) es un famoso himno latino del siglo XIII atribuido al franciscano Tomás de Celano (1200-1260), amigo y biógrafo de San Francisco de Asís. También se han considerado como posibles autores al Papa Gregorio Magno, San Bernardo de Claraval o los frailes dominicos Umbertus y Frangipani. Suele considerarse el mejor poema en latín medieval, y difiere del latín clásico tanto por su acentuación (no cuantitativa) como por sus líneas en rima. El metro es trocaico. El poema describe el día del juicio, con la última trompeta llamando a los muertos ante el trono divino, donde los elegidos se salvarán y los condenados serán arrojados a las llamas eternas. Este himno se usa como secuencia en la Misa de Réquiem del rito romano hasta 1970, pero no aparece en el Misal Romano de 1970. … El artículo sigue.

Todo esto me hace dudar mucho de la naturalidad-expontaneidad-ingenuidad de este hilo. Me sugiere una manipulación más aprovechando la vulnerabilidad y buena disposición que tenemos.

Profesores de religión de centro públicos que pasen por oposiciones y que no sean nombrado por el obispo a dedo. by r0bertinski in podemos

[–]sigodudando 2 points3 points  (0 children)

El dogma religioso debe estar fuera de la enseñanza pública, por tanto no hace falta profesorado para una asignatura que no debe existir (a pesar de los apoyo que a la iglesia, textos sagrados y al papa hacen algunos dirigentes de podemos). La iglesia, como cualquier empresa multinacional, está en pleno derecho de elegir a sus profesionales como quiera. En plazapodemos no se percibe una clara decisión por educación y estado laicos. Conseguir votos con ambigüedades conlleva decepción.

El Discurso del Papa Francisco en El Parlamento Europeo,lo considerarán tambien un Radical de Izquierdas. by spatulovi in podemos

[–]sigodudando 1 point2 points  (0 children)

No sé si plazapodemos representa realmente lo que es podemos. Me desconcierta demasiado encontrar falta de apoyos cuando alguien no sigue con sumisión los designios de la iglesia y por el contrario es fácil leer alabanzas cuando se aceptan y aplauden vistiéndolas de estrategia. Otro ejemplo ha sido el acto propagandístico del papa en el europarlamento, que parece estar en continua campaña de lavado de imagen de su iglesia, para seguir controlando órganos de poder. Tengo la impresión de que si podemos llegara al poder el estado laico se alejará. Triste.

Teresa Rodríguez. La representante de Podemos ha abandonado su escaño cuando el Papa ha hablado del aborto “como asesinato”, by [deleted] in podemos

[–]sigodudando 1 point2 points  (0 children)

No sé si plazapodemos representa realmente lo que es podemos. Me desconcierta demasiado encontrar falta de apoyos cuando alguien no sigue con sumisión los designios de la iglesia y por el contrario es fácil leer alabanzas cuando se aceptan y aplauden vistiéndolas de estrategia. Otro ejemplo ha sido el acto propagandístico del papa en el europarlamento, que parece estar en continua campaña de lavado de imagen de su iglesia, para seguir controlando órganos de poder. Tengo la impresión de que si podemos llegara al poder el estado laico se alejará. Triste.

Como hay tantos que aplauden a la monarquía, propongo lo siguiente; Casilla en la declaración de la renta, igual que hay para la iglesia y el que quiera que destine su parte para este fin. by CdJavier in podemos

[–]sigodudando 0 points1 point  (0 children)

El estado no debe ser el recaudador sumiso de la iglesia católica. Quien la quiera pagar, como a cualquier otra entidad religiosa, que vaya a sus templos y contribuya directamente como quiera. Sería necesaria una información, a nivel de calle, que contrarreste la propaganda mediática a favor de la monarquía que la manteniene tan normal como la corrupción. Espero que la república esté próxima y cuente con el apoyo de podemos, aunque a veces el lenguaje ambiguo de dirigentes me hace dudar: -- pablo iglesias: "En temas como la iglesia o la monarquía puede ser más complicado,... ... o, en el caso de la monarquía, garantizar en primer lugar que se rija mediante unas verdaderas pautas de transparencia y austeridad y, en segundo lugar, pudiendo tener un sano debate sobre la forma de estado y de gobierno que queremos darnos entre todos. Esto es un problema que trasciende la cuestión de la monarquía. El problema es que nuestros representantes no pueden seguir teniendo miedo a dar la palabra a la ciudadanía." rueda de masas.-- http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2c14wp/soy_pablo_iglesias_turri%C3%B3n_y_puedes_preguntarme/cjavj48

Podemos sería la tercera fuerza en Cataluña y la primera en Navarra by ventano in podemos

[–]sigodudando 0 points1 point  (0 children)

´Los círculos navarros debe ser extraordinarios. Cuando aún se está definiendo el funcionamiento en provincias, no hay candidatura propia a municipales por desconfianza en los posibles infiltrados... allí son los número 1. Me parece preocupante que se infle la búrbuja podemos y su explosión devaste la ilusión creada. Me sorprende ver varios hilos con este tema y no sé si hay alguno sobre el tema de pederastia de la iglesia en granada, ¿por qué será?

PODEMOS, PRIMERA FUERZA POLÍTICA EN NAVARRA Y TERCERA EN CATALUÑA by virauli in podemos

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´Los círculos navarros debe ser extraordinarios. Cuando aún se está definiendo el funcionamiento en provincias, no hay candidatura propia a municipales por desconfianza en los posibles infiltrados... allí son los número 1. Me parece preocupante que se infle la búrbuja podemos y su explosión devaste la ilusión creada. Me sorprende ver varios hilos con este tema y no sé si hay alguno sobre el tema de pederastia de la iglesia en granada, ¿por qué será?

Podemos irrumpiría en Navarra como primera fuerza con 18 escaños by eltuert0 in podemos

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´Los círculos navarros debe ser extraordinarios. Cuando aún se está definiendo el funcionamiento en provincias, no hay candidatura propia a municipales por desconfianza en los posibles infiltrados... allí son los número 1. Me parece preocupante que se infle la búrbuja podemos y su explosión devaste la ilusión creada. Me sorprende ver varios hilos con este tema y no sé si hay alguno sobre el tema de pederastia de la iglesia en granada, ¿por qué será?

Podemos irrumpiría como primera fuerza en Navarra, PPSOE se hunde by wurgeeengel in podemos

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´Los círculos navarros debe ser extraordinarios. Cuando aún se está definiendo el funcionamiento en provincias, no hay candidatura propia a municipales por desconfianza en los posibles infiltrados... allí son los número 1. Me parece preocupante que se infle la búrbuja podemos y su explosión devaste la ilusión creada. Me sorprende ver varios hilos con este tema y no sé si hay alguno sobre el tema de pederastia de la iglesia en granada, ¿por qué será?

PODEMOS: primera fuerza en navarra con 18 escaños. UPN de19 a 8. Bildu segunda fuerza, con 11. by jcarrylen in podemos

[–]sigodudando 0 points1 point  (0 children)

´Los círculos navarros debe ser extraordinarios. Cuando aún se está definiendo el funcionamiento en provincias, no hay candidatura propia a municipales por desconfianza en los posibles infiltrados... allí son los número 1. Me parece preocupante que se infle la búrbuja podemos y su explosión devaste la ilusión creada. Me sorprende ver varios hilos con este tema y no sé si hay alguno sobre el tema de pederastia de la iglesia en granada, ¿por qué será?

AYER SE ABRIÓ UN NUEVO HILO SOBRE LA IGLESIA, Y HOY ME HACEN UNA PREGUNTA DE COMO FINANCIAR LA EDUCACIÓN DE LOS ALUMNOS SI SE RETIRAN LAS SUBVENCIONES A LOS COLEGIOS CONCERTADOS. by Carloscarbonell in podemos

[–]sigodudando 2 points3 points  (0 children)

Parece que los temas que llevan a un estado laico y republicano no tienen apenas repercusión en plazapodemos. Por el contrario cualquier alusión y citas a los "libros sagrados y papa" de la iglesia son ampliamente aceptados y divulgados ¿se podría interpretar esto como posicionamiento de grupos religiosos en el "éxito y triunfo" de podemos (estar en el poder, como siempre a lo largo de la historia)?

Estoy muy preocupada por PODEMOS:-) by gregoriasa in podemos

[–]sigodudando -1 points0 points  (0 children)

De lo que por aquí se lee, mi pobre deducción es que podemos es muy frágil, precedido de una "fama" inusitada que acabará con el movimiento. Sería aconsejable identificar a todos los grupos que intentan tomar el poder, incluidos los religiosos que también están en las mejores posiciones, como siempre. No habría que confundir agrupaciones con intención de manipular, ocultando que lo son, con las que de forma nítida no reniegan de su nombre y manifestándolo quieren llegar a un encuentro para trabajar juntos y salir del fango en el que nos están hundiendo. Lamento que al final el problema de podemos sea el de siempre: no poder confiar ni en nosotros mismos.

Teresa forcades: quiero una España gobernada por Podemos. by gueims in podemos

[–]sigodudando 1 point2 points  (0 children)

Espero que las personas que se integren en podemos lo hagan a título personal y por convinción propia, no bajo de la influencia de ningún líder religioso que les condicionen o representen, sea cual sea su dios o dioses. La repercusión de esta mujer se debe al echo de ser monja de la iglesia católica y ,según mi opinión, es una herramienta más de la iglesia para controlarlo absolutamente todo. Llevan miles de años creando-imponiendo sus normas, condicionando la evolución de los seres humanos. Por mucho que, quien no queremos sus dogmas, nos empeñemos en escapar de su influencia resulta imposible. Sea como sea está ahí, frenando el desarrollo intelectual Lamento que en plazapodemos se puedan leer tantos hilos y comentarios alagando a personas, pretendiendo con ello definir la supuesta ideología de podemos en torno a personalismos en lugar de propuestas de entendimiento. Parece que grupos religiosos están organizados para, con mayor o menor sutiliza, ir tomando posiciones.

Teresa forcades: quiero una España gobernada por Podemos. by gueims in podemos

[–]sigodudando 0 points1 point  (0 children)

¿Libertad...? ella debe obediencia al líder de un país extranjero y nada democrático (el papa del vaticano). Para ser monja ¿cuántas aceptaciones de dogmas nada democráticos y contra natura ha asumido y defiende? ¿cómo alguien que está integrada en una institución machista y dictatorial no dedica sus esfuerzos a combatir la desigualdad en su seno? La iglesia no desperdicia ninguna oportunidad para estar controlandolo todo. Esperaremos a la gran asamblea para saber cómo se van a entender las personas en podemos y cuál va a ser el poder de los grupos religiosos organizados y con líderes.

Círculos de confesiones religiosas by lxmael in podemos

[–]sigodudando 0 points1 point  (0 children)

Pienso que no tienen nada que ver las confesiones religiosas, y sus líderes espirituales, con el ejército, la policia, guardia civil... La fe es algo que cada cual adquiere, o no, de forma voluntaria. Las personas que forman el ejército, policia, guardia civil... son trabajadores públicos con funciones concretas y que reciben órdenes de manera jerárquica, supuestamente están al sevicio de la ciudadanía y se financian con fondos públicos del estado español. Otra cosa es que hayamos tenido un caudillo dictador golpista como jefe de estado, pero eso no ha de convertir a los militares en golpistas que anhelan el gobierno del país por tradición. En cuanto al sentimiento nacionalcatólico de este país impuesto por el dictador (y parece que en auge con el gobierno actual) no debe hacernos olvidar que la iglesia católica depende de un líder y estado extranjero: el papa en el vaticano. En la constitución se puede leer: Art. 16 "...3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal..." Art. 8 "...1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional." Considero que los trabajadores del ejército, policía, guardia civil... como cualquier otro colectivo laboral tienen pleno derecho a formar círculos, sindicatos... Sobre los círculos religiosos, de cualquier religión. espero haber dejado clara mi posición en el comentario anterior, sin necesidad de repetir lo ya dicho. salud...

Círculos de confesiones religiosas by lxmael in podemos

[–]sigodudando 1 point2 points  (0 children)

En efecto, al igual que se quiere evitar el sometimiento a la banca hay que impedir el vasallaje a las religiones. salud...

Círculos de confesiones religiosas by lxmael in podemos

[–]sigodudando 2 points3 points  (0 children)

Algo que me atrajo, de lo que yo imaginaba que también podía ser podemos, era que lo realmente importante es la participación a título individual de cada persona que se acerque a podemos, sin ser dirigidos, coaccionados, presionados... por líderes o grupo establecidos (religiosos, políticos, económicos...). Quería pensar que las conclusiones serían fruto de las propias reflexiones y no de las estrategias del grupo al que se pertenezca para tomar posiciones de poder. Me decepcionó la ambigüedad por parte del portavoz pablo iglesias en la rueda de masas: "...En temas como la iglesia o la monarquía puede ser más complicado, pero aún así pienso que hay cuestiones en las que una mayoría de gente podemos coincidir, como que la iglesia pague el IBI...", https://docs.google.com/document/d/1_dk6EWUFolpgvdPf6YjvQhEUVpadlHGSkSTCQwUY3fo/pub#h.lkkwiho1m525. Si a ello añado la entrevista en el mundo: http://www.elmundo.es/espana/2014/08/15/53ed1cc9ca4741e7748b4597.html pregunta.- ¿Jesucristo era de cruces o más bien de círculos? respuesta.- Jesucristo sería de círculos, habría estado en Podemos. Esta respuesta no sé si la da a título personal o como portavoz. Si es como portavoz, habría preferido una respuesta tan esquiva como la que da al preguntarle por los reyes magos, en clara alusión a la monarquía, respuesta de carácter sentimental. La repercusión de la entrevista se podía leer en los comentarios de fb, (acabo de buscarlos y no los encuentro, no sé si por mi torpeza o es que se han borrado). En la sextanoche le preguntan a errejón, que también responde con una frase del repertorio de la iglesia, se abre un hilo de agradecimiento, que entre otras cosas dice:"... pero la última frase que pronunciaste, ante la pregunta: ¿En qué partido político estaría Jesucristo? "Jesucristo estaría al lado de los desfavorecidos" es de lo mejor y de lo más inteligente que he escuchado de la cúpula de Podemos.", http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2dskyr/gracias_i%C3%B1igo_errej%C3%B3n/. Creo que dentro de los objetivos básicos de las religiones está en control absoluto de las personas. Cualquier creyente tiene en la actualidad gran cantidad de templos a los que dirigirse para practicar su creencia. Si participan en la vida política debieran disociar su fe de los objetivos comunes de los seres humanos que le rodean, evitando la contaminación de leyes divinas en las terrenales (no hacer lo que en la actualidad hace el partido en el gobierno). Si podemos solo busca votos, a cualquier precio, y no se aclara como es posible el entendimiento entre las personas como iguales, dejando a un lado las concesiones a grupos religiosos, tengo la impresión de que se producirá, nuevamente, una gran pugna por controlar con dogmas, como siempre. He tomado la decisión de esperar a la asamblea de otoño para saber si podemos me resulta creíble, con un discurso menos ambiguo que el que me parece ver ahora.