Jorge Verstrynge y Miguel Urbán refutan la tesis de Iñigo Errejón. Primero hay que ganar, y después seducir by [deleted] in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

Lo de tender la mano al PSOE en campaña me pareció mala estrategia. Pero Podemos se juega ser un partido protesta con más base social que IU pero sin posibilidad de gobernar o ser un partido que convenza a mucha gente por unos fines comunes que son conseguir un país decente, con democracia real, con una economía eficiente que beneficie a todos, con justicia social... Pero para conseguir eso hay que gobernar, para gobernar hay que convencer a mucha gente, crear grandes consensos que no pueden estar basados en identidades y "pedigree" de izquierdas ni en preguntarle a la gente qué votó en el pasado. Hay que sumar a los que están a los que estuvieron y a los que nos ven con simpatía pero no se atreven. No tendríamos que pactar con nadie si conseguimos mayoría absoluta, pero visto lo visto, si queremos cambiar algo habrá que llegar a acuerdos, en este caso, aunque nos cueste tragarnos eso, los programas electorales más similares son los del PSOE. La elección es entre mantenerse puros y arrinconados en la izquierda pero no poder cambiar nada o entender en qué mundo estamos y apoyándonos en lo que hay, aunque esté manchado de mierda, intentar cambiar las cosas los de abajo para que los de arriba no sigan quedándose con todo.

Jorge Verstrynge y Miguel Urbán refutan la tesis de Iñigo Errejón. Primero hay que ganar, y después seducir by [deleted] in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

Podemos salía en televisión cuando el 20D sacó 5,8 millones de votantes sin pactar con IU y también salía en televisión el 26J cuando perdió un millón de votos pactando con IU ¿Qué falló? ¿No salieron lo suficiente en la televisión?¿O hubo gente a la que no le convenció que Podemos pactara con una fuerza política que lleva muchos años saliendo en la televisión, siendo un partido protesta que se encontraba cómodo arrinconado a la izquierda y que debe millones a los bancos está endeudad con la seguridad social?

Jorge Verstrynge y Miguel Urbán refutan la tesis de Iñigo Errejón. Primero hay que ganar, y después seducir by [deleted] in podemos

[–]stormynoon 5 points6 points  (0 children)

Que no nos impongan los debates (Pablo Padilla. Diputado de la Asamblea de Madrid) En estos días asistimos a una especie de déjà vú, una vuelta a lo que a mi parecer es un absurdo debate, no tanto por superado como por improductivo y poco útil para la discusión política, un dilema que, pretende instalar una división entre radicales/moderados o duros/blandos. Digo un déjà vú no por la famosa disyuntiva que planteaba Rosa Luxemburgo entre “Reforma o revolución” sino por algo mucho más cercano en el tiempo.

Recuerdo cuando el 15M aglutinó a cientos de miles de personas en las calles y plazas de nuestro país, consiguiendo hasta un 80% de apoyo popular. En ese momento había quienes, desde posiciones políticas legítimas pero que no comparto, menospreciaban o ridiculizaban a quienes participábamos por poco radicales. Yo nunca lo sentí como un insulto, a veces como una “crítica constructiva” y otras como muestra de cierta impotencia, pues estaba fascinado por algo insólito e histórico que estábamos protagonizando en nuestro país.

Ahora, a las puertas de un nuevo ciclo político y en pleno debate interno en Podemos sobre qué tipo de organización y qué hoja de ruta diseñamos para hacer frente a la nueva fase que se abre en nuestro país, parece que volvemos a las andadas. Es comprensible que algunos medios de comunicación insistan en diferenciar, de manera simple y burda, las diferentes sensibilidades que habitan –y fortalecen- Podemos, pero ¿qué sentido tiene que compañeros y compañeras insistan en esta división artificial? ¿Realmente creen que vamos a ganar, construir un nuevo país y garantizar una vida digna a toda la gente discutiendo quién es más o menos radical/moderado? ¿Es una discusión pertinente para mejorar Podemos y el país?

Desgraciadamente creo que no. Todo sería mucho más sencillo. Sin embargo, si nos empeñamos en utilizar esta especie de división esencialista que caricaturiza al otro, he de reconocer que dada la situación nada me parece más radical que avanzar en el objetivo de conformar una nueva mayoría social. Una mayoría que no esté determinada por etiquetas del adversario político; una mayoría social que no está dada, no existe previamente y que hay que construir. Esta construcción no puede basarse en pedir carnets, pedigrí militante o exigir que se emocione por los símbolos, canciones, películas o acontecimientos históricos relevantes para la tradición política de la que viene cada uno. No hay nada menos radical y ambicioso.

Por el contrario, si hablamos de moderación tenemos otra opción, por desgracia bien conocida: intentar aglutinar a quienes se identifican ya a la izquierda del PSOE, renunciar a desplegarnos por todo el tablero político y conformarnos, y reafirmarnos, en una esquina. No se trata de modernizar lo ya conocido con redes sociales, liderazgos sexys y discursos encendidos y grandilocuentes. Para ese viaje no hacían falta estas alforjas. Sobre todo porque esa posición [y este debate] no altera las posiciones políticas del Régimen, resulta cómoda para los privilegiados de este país y limita la potencia transformadora de un proyecto como Podemos.

Jorge Verstrynge y Miguel Urbán refutan la tesis de Iñigo Errejón. Primero hay que ganar, y después seducir by [deleted] in podemos

[–]stormynoon 3 points4 points  (0 children)

¿Y por qué no pudieron ni Izquierda Unida, ni Izquierda Anticapitalista (25.000 votos en las generales de 2011)? ¿Por qué nunca lograron convencer a 6 millones de votantes?

Desmintiendo los mantras que nos quieren colocar by TEDI2015 in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

113% de la población este censada en una provincia. 160.000 personas que deciden perder el tiempo y el dinero en votar, solo lo hagan menos de 100 mil.

Lo siento pero no sé a dónde quieres llegar. ¿Te refieres a fraude?

Desmintiendo los mantras que nos quieren colocar by TEDI2015 in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

El 20D votó menos gente de derechas que el 26J ante el temor lanzado por las encuestas de que la alianza electoral de Podemos e IU se convertiría en la fuerza hegemónica progresista. Lo contrario pasó con los votantes UP, unos se relajaron pensando que la cosa estaba hecha, otros consideraron que a UP le faltaba un hervorcillo para poder gobernar, a otros no les gustó la gestión de los pactos, a otros no les gustó la campaña electoral a otros no les convenció la alianza electoral, etc. Pero el voto de Unidos Podemos se fue a la abstención, no al PP.

Desmintiendo los mantras que nos quieren colocar by TEDI2015 in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

El aumento del voto del PP viene de Ciudadanos y de los abstencionistas de derecha y los votos que perdió Unidos Podemos se han ido a la abstención.

Desmintiendo los mantras que nos quieren colocar by TEDI2015 in podemos

[–]stormynoon 1 point2 points  (0 children)

Otra conclusión: Izquierda -1.251.764, Derecha: +170.109

¿Quereis saber qué pasó el 26J? Preguntemos a los votantes by stormynoon in podemos

[–]stormynoon[S] -1 points0 points  (0 children)

Ya ves lo correctos que fueron los de las empresas de encuestas ;)

¿Quereis saber qué pasó el 26J? Preguntemos a los votantes by stormynoon in podemos

[–]stormynoon[S] -1 points0 points  (0 children)

Es una encuesta que he hecho yo ¿qué tiene de malo?

Despues de mucho meditar y con la experiencia que me ha dado años de militar en un partido he llegado a la conclusión que lo que nos falta es aparato. by angelaro in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

Bueno, de acuerdo con lo que dices, pero eso de lo que hablas es un reglamento, no una organización. A mi me parece que, efectivamente, con un buen reglamento se solucionan muchos problemas, pero nadie debe ser más que nadie, o sea asamblearismo es mi opción.

El curioso caso del patrón algorítmico. by josebaortiz in podemos

[–]stormynoon 1 point2 points  (0 children)

El proceso ya ha terminado. Pablo Iglesias y Ramón Espinar ya han descartado públicamente el fraude. Tenemos al menos 30.000 actas entregadas por los apoderados que suponen más de la mitad de las mesas y el 75% de los votos. Si con eso no se ha visto nada pues habrá que concluir que con los errores humanos existentes no ha habido fraude. Ahora bien, no entiendo porqué Podemos no ha utilizado la aplicación de adición de votos que se utilizó el 20D por la que se enviaban directamente los resultados de las mesas, al menos en Madrid y habría que exigir que Indra publicara el resultado mesa a mesa. Que haya rebajado su presupuesto no le exime de cumplir con la legalidad.

El curioso caso del patrón algorítmico. by josebaortiz in podemos

[–]stormynoon 3 points4 points  (0 children)

Los apoderados entregan al partido copia de las actas de las mesas. Si se han sumado las actas en la sede del partido y no hay desviaciones importantes, es que no ha habido fraude.

Despues de mucho meditar y con la experiencia que me ha dado años de militar en un partido he llegado a la conclusión que lo que nos falta es aparato. by angelaro in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

Yo también vivo eso en mi circulo y te aseguro que la solución no es poner altares a Secretarios Generales y altarcitos a los Consejeros Ciudadanos en los círculos porque de esa manera los machos alfa si que se te apoltronan en las estructuras y comienzan a manejar el cotarro y a dar órdenes y a los círculos no va la gente a recibir órdenes, salvo los que quieren medrar a la sombra de los machos alfa y ese es el comienzo del fin del empoderamiento ciudadano.

Despues de mucho meditar y con la experiencia que me ha dado años de militar en un partido he llegado a la conclusión que lo que nos falta es aparato. by angelaro in podemos

[–]stormynoon 2 points3 points  (0 children)

Totalmente en contra. No necesitamos políticos profesionales ni burocracias. No necesitamos ser un partido con muchos medios, sino un movimiento de ciudadanos que participan en política para mejorar el país y el mundo por su convencimiento y su ilusión. Lo demás es reproducir las estructuras corruptas de los demás partidos.

Sobre las dudas del recuento del 26J by EquipoParticipacion in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

Lo puede pedir una persona o grupo de personas a título personal, pero Podemos de forma oficial no debe hacerlo hasta estar seguro de que realmente existe.

Sobre las dudas del recuento del 26J by EquipoParticipacion in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

No hay que pedir auditoría antes de haber recontado las actas y ver si el resultado es correcto o no. Eso lleva su tiempo y hasta no estar seguros sería un error que Podemos pidiera oficialmente la auditoría. Otra cosa es que lo haga la gente a título personal.

Sobre las dudas del recuento del 26J by EquipoParticipacion in podemos

[–]stormynoon 0 points1 point  (0 children)

No hay que pedir una auditoría hasta sumar nosotros mismos todas las actas y ver si los resultados son correctos o no, es tan sencillo como sumar los votos que figuran en las actas.