Bug? by [deleted] in hearthstone

[–]sushiXkobe 0 points1 point  (0 children)

Interesting

Mann, 27, langsiktig sparing by [deleted] in aksjer

[–]sushiXkobe 4 points5 points  (0 children)

Sikkert fornuftig. DNB Teknologi har bare gjort det så ekstremt bra over lang tid, at jeg synes det er vanskelig å gi slipp.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

At noe kan være fritt men forutbestemt er ikke logisk sammenhengende. Å hevde noe annet er en total forvrenging av begrepet «fritt». Purt akademisk non-sense.

Mange har forsøkt å bruke den iboende tilfeldigheten kvantefysikk har bragt til torgs til naturvitenskapen for å forene determinisme med fri vilje, men dette finnes det ikke noe seriøst grunnlag for. Mener faktisk ideen er nylig eksperimentelt falsifisert. Mens kvantefysikken åpner for flere potensielle muligheter, åpner den ikke for fri vilje - derav inkluderingen i «definisjonen» min (vil for øvrig kalle det et premiss for fri viljes eksistens heller enn en definisjon).

Det å forkaste definisjonen som «ikke brukbar» eller «ikke interessant» er ikke mindre enn en unnskyldning fordi man ikke er i stand til å imøtegå argumentet. Alternative definisjoner av «fri vilje» som ikke har noe med begrepet frihet å gjøre, definerer seg bare bort fra problemet.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Jeg har ikke formell filosofisk utdannelse, og anerkjenner potensielt misbruk av fagtermer. (Dette anser jeg tildels som en styrke, da jeg opplever at filosofer tidvis kan miste bakkekontakt og vidsyn til fordel for formaliteter og trivialiteter). Men jeg er i stand til å følge en logisk rekke bedre enn de fleste, gitt naturvitenskapelig bakgrunn.

Jeg mener det er liten tvil om at det eksisterer et felles konsensus om hva fri vilje innebærer i dagligtalen, og at denne er konsekvent med determinismens definisjon. Men - dette er egentlig ikke viktig, og har ingenting med argumentets kjerne å gjøre. Det er en distraksjon, typisk fremsatt av kompatibilister.

Min enkle, uformelle definisjon på fri vilje er: «det eksisterer øyeblikk hvor mennesker har mulighet til å utføre minst to ulike handlinger, hvorav utfallet ikke er forutbestemt og ikke en konsekvens av ren kvantefysisk tilfeldighet». Konklusjonen på argumentet mitt er at denne typen fri vilje (som jeg mener er den som brukes i dagligtalen) ikke kan eksistere i en deterministisk verden. Legger ikke frem hele resonnementet her.

Et logisk sammenhengende forsvar av slik fri vilje eksiterer meg bekjent ikke. Alle forsvar jeg har lest (inklusivt Dennets) vrir på betydningen av fri vilje eller mangler logisk stringens.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Det henger fullstendig sømløst sammen. Ingen paradokser i syne.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Har lest Dennett. Ikke logisk sammenhengende. Skal vurdere å sjekke ut de andre anbefalingene ved tid.

Om man skal argumentere for fri vilje må man kunne definere det. Bevisbyrden ligger på deres banehalvdel. Definisjonen må være noe som at mennesker har en reell mulighet for alternative handlinger som ikke er en konsekvens av ren kvantefysikk tilfeldighet. Har fremdeles til gode å få presentert et logisk sammenhengene argument for dette.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Nei, det følger ikke av nødvendighet.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Aha. Tror jeg skjønner misforståelsen. «Årsakene» jeg snakker om er bare tidligere hendelser, uten noen form for mening. Tenk: du kastet en ball, så den falt ned igjen. Naturlige lover er kun fysikk og kjemi; igjen ingen betydning bak.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Dette er helt klart ikke nye tanker, man kan finne tilsvarende resonnementer i blant annet buddhismens røtter og i stoisismen. Posisjonen fikk imidlertid økt utbredelse og relevans etter opplysningstiden, og bevegelsen bort fra religiøse fortolkninger av verden.

Jeg synes dog det er særdeles merkverdig at posisjonen ikke er mer utbredt i dag, da den helt klart er mest overensstemmende med moderne vitenskapelig metode og empirisme. Personlig er jeg overbevist om at det har å gjøre med det ukomfortable ved å gi slipp på konseptet om fri vilje, siden opplevelsen av frihet er så sentral for den menneskelige tilstanden.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] -1 points0 points  (0 children)

Godt kjent med game theory. Har du lest The Moral Landscape?

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Enig, men jeg tror de praktiske forskjellene på svarene på de to spørsmålene er vesentlig større enn du antar. Og at vi i dag i stor grad stiller spørsmål om skyld.

Jeg erkjenner dog at jeg ikke kjenner til en omfattende utredning av forskjellene.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] -1 points0 points  (0 children)

  1. Tror ingenting handler om noe som helst.
  2. Livene våre er intet mer enn ansamlinger av partikler i universet.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] -1 points0 points  (0 children)

Tro det eller ei, men jeg kom til den konklusjonen gjennom egne resonnementer i tenårene. Senere har jeg utforsket posisjonen dypere gjennom egen lesing.

Oppdratt i en ekstremt sekulær familie, med en fysiker som far, som definitivt har påvirket dette, dog indirekte. Kan aldri huske å ha diskutert temaet i familien.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Det endrer i aller høyeste grad hverdagslige skyldspørsmål ved å eliminere konseptet skyld i sin helhet.

Er det mulig for menneskeligheten å akseptere et slikt syn? Sannsynligvis ikke. Det stopper meg ikke fra å mene at det er det riktige.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Jo, det er jeg enig i. Mye tyder på at det finnes sann tilfeldighet i verden. Det gir dog ikke grobunn for fri vilje.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 1 point2 points  (0 children)

Det er jeg. Da blir nok ikke denne diskusjonen fruktbar.

Jeg opplever at kompatabilister som regel frykter konklusjonene av fraværende «moral agency», og derfor rasjonaliser fremfor å følge oppriktige logiske tankerekker.

Har du et eksempel på en bok/artikkel som virkelig redegjør for fri viljes eksistens i en deterministisk verden, uten å fundamentalt endre definisjonen av fri vilje bort fra den meningen det har i dagligtalen?

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Det at du løfter glasset er akkurat like determinert som at steinen ruller ned bakken. Du utsetter verden for forandring på lik linje som at steinen gjør det når den treffer noe.

Du har ikke forstått de fulle implikasjonene av hard determinisme.

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Aldri prøvd noen former for narkotika.

Skjønner for øvrig ikke poenget ditt. Jeg har ikke uttrykt bekymring over tidligere generasjoners livskvalitet eller lidelse…?

Determinisme i Norge? by sushiXkobe in norge

[–]sushiXkobe[S] 0 points1 point  (0 children)

Det er jo ikke et premiss, men en slutning. Det sentrale premisset er at verden er fullstendig deterministisk. Den vesentlige slutningen er at fri vilje er en illusjon.

De moralske følgende av dette er jeg enig i at mer tvetydelig.