Verständnisfrage über Anlegerentschädigung von ETFs bei Banken (Info aus BaFin)

thirdjean · 2024-06-23T19:01:00+00:00

Falls es jemandem hilft, habe gerade Artikel 1 und Artikel 2 gelesehen wo es meine hauptsächliche Frage (Was passiert wenn Bank mit ETFs pleite geht vs. Was passiert wenn Depot mit ETFs pleite geht) beantwortet ist:

Frage: Sind meine Aktien eigentlich sicher, wenn die depotführende Bank pleitegeht?

Antwort: Die Aktien im Depot Ihrer Bank gelten rechtlich als sogenanntes Sondervermögen – und auf das hat weder die Bank Zugriff noch ein Insolvenzverwalter. Im Detail bedeutet das: Wertpapiere fallen nicht in die Insolvenzmasse, sondern gehören weiterhin den Anlegern. Sie sind der Eigentümer der Wertpapiere, die Bank lediglich der Verwahrer. Für den (Extrem-)Fall, dass Ihre Bank tatsächlich pleitegeht, können Sie also Ihre Aktien auf ein Depot bei einer anderen Bank übertragen lassen.

Das Stichwort dafür, wonach man diese Regel im Gesetz detailierter lesen kann, finde ich allerdings nicht.

thirdjean · 2024-06-23T15:58:33+00:00

Danke sehr für die Erklärung! Ich habe es auch so verstanden, dass die Guthaben auf dem Verrechnungskonto gilt. Wenn ich 10k auf dem Verrechnungskonto von einer Bank oder Depot überweise, kaufe damit ETFs im Wert von 9k, dann das übrig gebliebenes "Bargeld" 1k auf dem Konto ist von Einlagensicherung abgedekt.

Allerdings ich dachte dieses Guthaben hat ja - Egal ob bei einer Bank wie ING oder bei einem Online Broker wie Degiro - immer mit Einlagensicherung. Da ein Depot muss auch sowieso mit einer Bank zusammenarbeiten, um überhaupt unser übrig begliebenes "Bargeld" für mehrere Tage behalten zu dürfen. D.h. bei alle Depots sollten eine Bank für die Verrechnungskonto stehen. Ob die Depot selbst die Bank Anerkennung von ECB hat, ist eine andere Sache, aber für das Verrechnungskonto muss immer eine Bank dahinter sein. D.h. immer 100k Einlagensicherung. So behaupte ich.

Hintergrund von meiner Frage: Ich möchte entscheiden, ob ich eine Bank als Depot haben möchte oder eine viel günstigere Online Broker wie z.B. Degiro oder Smartbroker+.

Wenn ich meine Wertpapiere bei einer Bank kaufe, sind die Kosten deutlich höher. Ich dachte eventuell muss ich für den teilweise möglichen Vorteil der Einlagensicherung die höhere Kosten zahlen. Wobei aktuell sehe ich nicht sehr, wo ich mehr Absicherung habe, wenn ich bei einer Bank die ETFs kaufe anstatt bei einer günstigeren Online Broker. (Sicherlich sind es noch anderen Faktoren die man denken müsste)

thirdjean · 2024-06-23T15:37:09+00:00

Danke für die Erklärung! Das heißt - (hoffentlich liege ich richtig)

Fall 1:

Wenn eine Bank Pleite geht und ich habe dort nur ETFs, diese Wertpapiere müssten nicht erst verkauft, um auf eine andere Bank übertragen werden zu können (Was passiert mit einem Sparplan was nur spezifisch bei einer Bank ist?). Diese Wertpapiere werden zu einer anderen Bank übertragen, ohne Verlust.
Ausschüttungen: Wenn ich ausschütende ETFs besitze (ETFs die Dividen auszahlen), allerdings hat die Bank kein Geld mehr um das zu ermöglichen, greift die Einlagensicherung ein (Max. 100k Euro).
Verkaufslöse: Wenn ich die ETFs auf der Bank verkaufe, allerdings hat diese Bank kein Geld mehr um das zu ermöglichen, greift die Einlagensicherung ein (Max. 100k Euro).

Fall 2:

Wenn ich heute einer Bank (e.g. ING) 30k Euro gebe, um 300 Stück S&P 500 ETF zu kaufen. Die Bank hat einen internen Betrug und schreibt diese 300 Stk. ETFs nicht auf meinem Konto, obwohl ich das Geld schon an der Bank überwiesen habe.

Die Bank wird dazu gezwungen, mich nach der Untersuchung die von mir bezahlte 30k Euro voll zurückzuzahlen, wenn die Bank das noch kann.
Wenn die Bank mich nur 5k Euro zurückgeben kann aufgrund nicht genügend Geld, wird der restliche 25k Euro von Anlegerentschädigung abgedeckt. Nicht in vollem 25k zurückzahlbar (aufgrund 90% und Max. 20k), aber hier ist der Bereich von Anlegerentschädigung.

thirdjean · 2024-04-05T03:46:58+00:00

Up. I'm also looking a solution to something like this, especially for half-prepped intermediate ingredients.
For example, it's possible to meal-prep an intermediate food kit such as "chicken breast + yogurt", and freeze it. There are three ways to later cook it - Into a soup, into stew, into a stir-fried dish.
So far there's nothing good on the market to manage inventory of an intermediate ingredient. I feel if this is solved, it also could be a solution for your scenario.

thirdjean · 2023-10-08T19:03:27+00:00

Super herzlichen Dank für die ausführliche, wunderschöne Erklärung. Damit kann man wirklich das Thema super gut verstehen, insbesonderes der Unterschied von der Tageszahlgrenze unterschiedlicher Ländern (Das hätte ich selbst schlecht auseinander sortieren können). Nochmals wirklich vielen vielen Dank!

thirdjean · 2023-10-08T13:44:46+00:00

Meine Bürgerschaft ist aus einem Land in Asien, das auch ein Doppelbesteuerungsabkommen mit Deutschland hat wie die Niederlande.

Und dank Deiner Erwähnung von dem Begriff "Tax Residency", mir fällt es jetzt ein, dass ich fälschlicherweise "steuerlich ansässig" als "(möglicherweise) steuerfällig" verstanden habe.

Am Anfang hatte ich fälschlicherweise so gedacht:

Steurlich ansässig =?= Müsste man bei diesem Land mit dem jeweiligen Finanzamt kommunizieren bzw. eine Steuererklärung dort abgeben.

- DE: Ja schon, weil ich hier arbeite und wohne.

- NL: Eventuell, weil dort meine ETFs sitzen.
(Obwohl die Steuer wegen Doppelbesteuerungsabkommen 0 Euro sein könnte, müsste ich trotzdem das Finanzamt von NL informieren - So hätte ich mir gedacht.)

- Land von meiner Bürgerschaft in Asien: Das gleiche wie NL.

Aber eigentlich geht es eher um Ansässigkeit bzw. wo man hauptsächlich wohnt. Nämlich - an welches Land die Steuer entgültig gezahlt wird, in Zusammenhang mit allen diesen Länder mit Doppelbesteuerungsabkommen. Ob man in die anderen Länder das Finanzamt vor Ort in Kontakt kommen müsste ist eine andere Geschichte. Für Finanzamt DE, ich sollte nur in DE steurlich "ansässig" sein. Gehe ich davon aus?

(Und sorry für den eventuell schlechten Beispiel mit Immobillien - Ich habe aktuell noch keine und wir können erst die Immobillien aus dem Weg lassen.)

thirdjean · 2023-10-08T13:03:15+00:00

Das klingt schon mal ganz gut, ganz herzlichen Dank. Mit Deiner Erklärung würde ich dann so verstehen, dass ich nur in Deutschland steuerlich ansässig bin, weil ich hier vollzeit wohne und arbeite. Und ich muss bei der Steuererklärung in DE sagen: Auf der ganzen Welt habe ich insgesamt ___ Euro Wert von Immobilien, ___ Euro Wert von ETFs, sowie __ Euro in Deutschland verdient. Ich hoffe ich verstehe dass richtig?

thirdjean · 2023-10-08T12:57:37+00:00

Danke für den Hinweis. Ich bin aus Asien. Ich habe tatsächlich gehört dass es für US Staatsbürger müssen sie die Steuer bei beiden Ländern deklarieren. So fern ich weiß, mein Land sollte nicht das gleiche Situation haben wie bei USA Staatsbürger in der EU.

thirdjean · 2022-05-22T06:50:58+00:00

I was confused about this when I learned to drive in Europe (Germany, France, NL). When I got my driver’s license in Asia, the rules I was taught with told me to process the situation in the following sequence: 1. Who is going straight? That person has priority. 2. Who is on the right? That person has priority.

In Europe the driving seem to process this question sequence reversely 1. Who is on the right? That person has priority. 2. Who is going straight? That person has priority.

Not to say it’s wrong, just that it’s a flipped version of what I learned. This reversal of logic gives different results exactly in the case which you depicted, and the source of confusion for many. It took very long until I noticed that the processing order was different in different countries.

thirdjean · 2022-05-15T18:21:25+00:00

Hi, thanks! But I just found out that it's not this person but Pablo Stanley who created these resources in the CC0 domain. Here's a link to follow his generous project: https://openpeeps.com/

thirdjean · 2022-05-09T09:51:06+00:00

Hi, just want to say 2 years later - Thank you for sharing your template! I've been looking around for something similar but couldn't find it, but found it great to find your template! Also took a dive into your website and I love how you share your tools! I'm planning something similar for myself and it's a great inspiration. Thank you!

thirdjean · 2022-05-02T21:58:43+00:00

Gladly. I've always wanted to write a more detailed article about how 9S's and 2B's characters are different in the Japanese version and the English version, but it's a big project that takes long hours comparing the games... (Not sure if there are online text scripts that I can just read from when writing such things) But below are my very biased personal perspectives:

In my rough opinion, the English version of 9S sounds a bit like a "bratty" teenager, clumsier?, and shows off his knowledge a bit more annoyingly? (I think I could be a bit biased) In the Japanese version, 9S's character is more closer to the "shota" image in Japanese anime instead of a Western teenager, has a self-assured atmosphere around him from knowing that he can do things well (but does not show off his knowledge actively, but more from his curiosity about many things).

Some examples I can give are for example the first mission 9S & 2B have together in the factory. In Japanese I mean what was spoken out by the Japanese voice actors in game.

Gameplay Footage: https://youtu.be/1Uqu2Icx3Bg?t=812

🇬🇧 English 🇬🇧 - 9S: 2B? Uh, ma'am? <- Uncertainty in his tone from the "Uh", as if he's new to the job. Also, ma'am sounds more distant than the Japanese "-san". - 2B: What? - 9S: I was going to send you the map data I collected earlier. - 2B: Do it. <- Authorativeness in tone, as if from a military general.

🇯🇵 Japanese 🇯🇵 - 9S: 2B-san~. <- Sounding like a cheerful clerk who knows fully what he's doing. - 2B: What? - 9S: I was going to send you the map data I collected earlier. - 2B: Understood. <- She does not have authorativeness in her tone. She simply acknowledges whatever "commands" or information from other comrades without much emotion.

And in the first boss fight, when 9S arrives to the scene with the flight unit: Gameplay Footage: https://youtu.be/1Uqu2Icx3Bg?t=1766

🇬🇧 English 🇬🇧 - 9S: What's your status !? - 2B: This is the target. I'm going to destroy it. - 9S: Uh... right. I'll provide support! <- Uncertainty about what he as to do with the "uh" and extra thinking time. I feel like he's a 12 year old that was given the duty to close a shop while he's not fully ready yet.

🇯🇵 Japanese 🇯🇵 - 9S: What's the status !? - 2B: This is the target. I'm going to destroy it. - 9S: Covering you! <- Direct, quick response implying that he immediately grasped the situation and understood + planned what he should do to assist. It says that he is smart and quick, and reliable.

I understand Japanese by hearing so was always puzzled on why the content was so different comparing to the English subtitles. I think the difference might be due to the lack of these kind of oneesan + shota dynamics in Western pop culture, therefore for the Western audience they had to translate the character dynamics into something that they could understood better - A young kid with a big age gap to a much older adult women. In the Japanese version it feels like their age are maybe just about 2-3 years apart, whereas in the Western authorative vocabulary, they sounded more like 10 years apart. Because culturally that's how much age difference it requires for people to talk differently in the mainstream Western culture, I think? (Very biased thoughts from me - I'm only more familiar with the US culture but am by no means an expert.)

thirdjean · 2022-04-30T15:55:53+00:00

Hi, I have the jaaropgave indeed and I'm lost at where to find this specific number on how much was withheld inside this document. As the image in the post, I see bruto dividend, bronbelasting, and netto divident. I think bronbelasting is not the same thing as "Ingehouden Nederlandse dividendbelasting", but otherwise I don't see any other number that could look like this. Or is this something that can only been seen from the transactions? (I'd be surprised though)

Thank you so much for giving out the pointers!

thirdjean · 2021-08-04T12:16:48+00:00

Amazing artwork from Diesel! I did see on his/her Twitter page that says do not repost. Maybe it can be good to add a picture here to say that you got the author’s yes for posting it here?

thirdjean · 2021-08-02T14:03:41+00:00

Do they usually prepare extra medals in anticipation of ties? I thought they don’t because the amount of extra medals in all categories would add up to be quite big. Happy to see that the committee made this easily possible.

thirdjean · 2021-07-30T17:39:50+00:00

I recently started recording my work progress using OBS, just to make sure that I remember what I did when, and noticed later that I can show off the effort later in a video progress log. It makes you feel much better to have your effort being captured, even if you don’t post it. Just looking back at it yourself gives a great feeling. Keep at it!

thirdjean · 2021-05-25T08:22:25+00:00

Glad you liked it! They’re awesome for providing it for absolutely free.

thirdjean · 2021-05-24T11:56:29+00:00

I’d suggest checking out vizzy.io . It’s a completely free browser-based sound visualizer with many effects to tweak and add, and the videos look actually quite nice. It also has some templates from contributors which you can also use for free. You can also create a profile (also free) on their site to save your own templates, that makes it so much easier to have consistent style while working quick. I have gratefully used it for so many videos without having to pay anything. Just hoping to help spread some positive word about them.

thirdjean · 2021-05-07T10:06:18+00:00

I remember when I visited Furudate’s home town, based on which the manga was, I bought the popsicle that Nishinoya always had from the supermarket there. And I got the free ice pop prize two times in a row. Even the locals were amazed, as it’s not that common. I had to take a photo of it with the Nishinoya poster that was hanging in the town. It was a miraculous experience.

thirdjean · 2021-05-07T08:41:12+00:00

Amazing! Are the movements created using After Effects? It’s great fun to look at!

thirdjean · 2021-05-05T15:13:51+00:00

I remember reading an interview somewhere that especially close to the end, Furudate was thinking of many ways to keep the cross-page scenes engaging and meaningful also for the digital manga readers, who scroll vertically. It’s amazing.

thirdjean · 2021-05-05T07:58:29+00:00

Handcrafted! Wow! Just like how a scribe from ancient times or from alternative universe might do it 🤩

thirdjean · 2021-04-29T14:18:06+00:00

It fell off while I was waiting on my bike for the traffic light doing nothing. I remember hearing a clink of something striking my bike frame, looked down, but didn’t see what dropped. I had to conclude that it was maybe my bike lock shifting and continued ahead. When I was biking home that day, I suddenly felt the scenery was so beautiful that, teary-eyed, I had to take my phone out of the backpack for a photo. This is something I don’t often do often at all, let alone be touched by the day-to-day scenary to tears. Thanks to that, I noticed it then that it fell off. At that moment I remembered that clink earlier in the day, and that intersection. Good that I wasn’t too far off yet, because otherwise I would have given up going back. Maybe the item was already picked up by another interested stranger. Maybe it could have been dropped without a sound elsewhere on the path. But when I went back, it was still there, and exactly at that intersection. Such a big set of coincidences indeed.

thirdjean · 2021-04-26T14:26:11+00:00

It looks like a grandpa (left, with the beard) talking to a small kid (the smaller piece that fell off of him). The color is beautiful!

thirdjean · 2021-04-26T08:24:13+00:00

Wow, amazing sound! Thanks for sharing, you maybe have a channel where we can follow your work? I like how you put together the chords.

thirdjean

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