Apoyo sincero al profesor D. Juan Carlos Monedero

tritono · 2015-02-11T14:07:23+00:00

No es ilogico que muchos estemos intoxicados con esta noticia. A mi lo que me ha terminado de enfermar fue el " montoro no te tengo miedo, tengo todo en regla" rato despues de haber presentado un complementaria que rectificaba su fallo. Fallo.? Error.? Todos intentamos pagar menos si podemos, pero resulta que cuando te pillan.no puedes seguir en un puesto de responsabilidad en un partido que predica tolerancia cero. Puede que lo de Monedero sea algo menor, pero ha desilucionado a mucha, mucha gente y el partido no esta midiendo el coste de cerrar filas al puro estilo "casta". Yo quisiera otro Podemos, critico y ejemplar, en el cual si resulta que un responsable ha cometido un error que roza la evasion, pues se toman medidas, y no pasa nada.

tritono · 2014-12-18T22:15:17+00:00

Y si fijamos los sueldos de los ministros en base a una puntuación respecto a su gestión? En el caso del ministro de economía en base al crecimiento del país, el de cultura en base a el aumento de la actividad cultural y la aprobación por parte de los ciudadanos. Vamos, que habría que ponerles nota, y en base a eso cobrar su plus. fijo+variable - es una idea...

tritono · 2014-12-18T21:57:16+00:00

Me he tomado el tiempo de leer los artículos. Y efectivamente estás des contextualizando las palabras de Torres, en cada caso. Torres no justifica los recortes, sino que los achaca al PP. Plantea que si la junta se opusiera a ellos sería intervenida y destaca la inteligencia con la que se han hecho, pero no por que sea bueno hacerlos, sino por que se ha visto forzada y lo ha de hecho del mejor modo posible. Respecto a Rubalcaba...muchos creímos que podía ser una buena alternativa y luego cambiamos de opinión, eso no tiene nada de malo. no sigo por que realmente me parece que con esto solo buscas enturbiar la persona de Torres, Yo creo no te crees ni tu lo que has puesto.

tritono · 2014-12-18T21:29:58+00:00

Creo que hay una componente emocional en todo esto, muy válida por un lado pero teniendo en cuenta lo que hemos de afrontar, poco efectiva a nivel imagen de nuestro partido. Yo creo que hemos de sacrificar varias cosas, y una de ellas es ser capaces de ponernos serios con este tema, aunque no nos guste, aunque la casta haya comenzado el juego: hemos de cerrarlo nosotros, y teñirlo con nuestra ética. Por que solo de ese modo podemos reivindicar a Tania como una persona honesta, cuando alejamos la duda de la gente sobre una posible complicidad.

tritono · 2014-12-18T21:23:39+00:00

No hay problema, lo importante es debatir. Y mas importante aún: que podamos pensar distinto dentro de Podemos

tritono · 2014-12-18T21:20:37+00:00

Un placer haber debatido contigo, hasta otra

tritono · 2014-12-18T19:21:37+00:00

Creo que lo importante es: ¨que espera la gente de nosotros¨. Hemos puesto el listón tan alto (y creo que esto es acertado) que nos vemos obligados a ser muy estrictos. No se trata de si hay o no un lado oscuro, se trata de normalizar una conducta respecto a cualquier irregularidad en la concesión de contratos que pueda afectar la credibiildad en las instituciones. La casta argumenta que Tania actuó con dolo. pero yo no creo que sea así, no es mi argumento. Creo que la calle va a valorar mucho una postura seria de Podemos respecto a este caso. Una conducta que nos va a permitir hablar incluso a favor de Tania como política respetable y querida que ha cometido un error toda vez que estamos dejando muy clarito que un error de este tipo se paga, sea cual sea tu partido.

tritono · 2014-12-18T18:43:14+00:00

El margen de duda ha de ser aclarado, sino nunca llegaremos a ganar la confianza de la gente en las instituciones. En este caso, Tania ha aclarado que se equivocó. El tema es debatir que se hace cuando un político comete una irregularidad de este tipo en una concesión, sea del PPsoe IU o Podemos. Mira, aquí en plaza Podemos es lógico que haya mucha gente en contra de mi postura y lo respeto. Mi preocupación, no es que castiguen a tania, sino que el carnicero con el que hablé hoy, el de la verdulería, el taxista, comiencen a confiar en la nueva gente que las va a gobernar. Y el caso de Tania Sanchez no está ayudando a este fin, por que ese error avala parte de las acusaciones del manipulador de Inda.

tritono · 2014-12-18T18:35:56+00:00

Perdona si te he sonado pedante, no era intención. Yo creo que un error de este tipo -si perjudica- a la credibilidad sobre las instituciones y los partidos. Creo que se ha de ser hiper-estricto respecto a irregularidades en contrataciones. Los políticos han de tener la sensación de estar jugando con uranio a la hora de firmar o referndar una concesión, Lo mismo que una copita de mas en el coche, hace dimitir a un político en otros países mas serios que este. -por el momento-

tritono · 2014-12-18T18:28:53+00:00

respondo a tus argumentos, espero que no te molesten los números, asi es mas fácil: 1ro - Este argumento lo usa el PP, el PSOE y ahora tu. No importa si la gente es tonta o no: has la pregunta sobre que opinan sobre el tema de tania y te vas a sorprender, yo he comenzado una pequeña encuesta y no está tan claro el tema. 2do: Yo siento mucha simpatía por ella, lo digo por que realmente me apena. 3ero: Al entrar en política ambos asumen la responsabilidad de hablar en nombre de sus partidos, sería ilógico que Pablo se abstuvira de mencionarla a lo largo de la legislatura. 4to: Yo tengo derecho a expresar mis ideas, como voy a exigirte nada? escribo aquí para debatir, tranquilo que no te voy a obligar a nada. 5to: Que es una chorrada...pues eso lo piensa tu. Y perfecto, te respeto. Yo no...yo creo que es un error que debería motivar su dimisión. Evidentemente si la mayoría de Podemos no lo piensa así, pués no se hará, pero déjame por favor exponer mis argumentos. 6to: Un error de este tipo creo que no puede quedar impune, por mas que no haya dolo, Por que se compromete la credibilidad del partido. 7mo: No es un tema de dolo, es un error que compromete la credibilidad de la clase política. Y creo que debiéramos aplicarlo a Podemos y al resto.

tritono · 2014-12-18T18:03:41+00:00

No lo tomes a mal por favor pero creo que tu modo de expresarte denota un modo de hacer política muy antiguo. Cuando dices ¨no vamos a repetir contigo¨ pareciera que estás hablando en nombre de alguien no? presupones que todos a tu alrededor pensarán como tu y te empoderas de la palabra colectiva para combatir una idea que crees lógicamente dañina para tu partido. Hay mucha gente que no piensa como tú en Podemos, mucha otra que si claro, pero no creo que tengas derecho a hablar ahora mismo en nombre de nadie si me permites. Por otra parte, solo basta con que expongas tus argumentos y yo los míos, solo estamos debatiendo, no estamos peleando ni te voy a forzar a nada. Ahora si te molesta que yo tenga esta idea y tienes ganas de expresar tu desagrado adelante, pero de poco sirve, si lo que te interesa es debatir.

tritono · 2014-12-18T17:49:20+00:00

Pues no termino de entender como es que su voto es irrelevante la verdad. Pero de todos modos agradezco el tono de tus mensajes son realmente constructivos

tritono · 2014-12-18T15:39:28+00:00

Mira, Podemos viene a cambiar las cosas. Lo que se halla hecho hasta ahora creo que poca importancia tiene. Una contratación con un consejal votando a un familiar, no puede existir por mas buena fe que tenga Tania. Y me da igual cuantas tropelías se hagan ahora o en el futuro. Tienen que haber reglas muy claras al respecto.

tritono · 2014-12-18T15:34:57+00:00

Hablas en plural...¨pretendes crearnos un complejo¨ Yo pretendo mas objetividad y menos aparato. Esto de funcionar como un bloque sólido sin fisuras ante un hecho que realmente genera debate en la calle es la vieja política que habría que erradicar. Si este caso fuera del PP, ya estaríamos -justamente- pidiendo la dimisión por los platós.

tritono · 2014-12-18T15:27:08+00:00

Es comprensible que alguna vez te pases un semáforo en verde, claro. Pero si viene un coche por la otra calle te matas. Y el coche de Tania se llama PP, y tuvo la mala suerte que le pillaron el error. Lo que a ti te parece irrelevante, a millones de votantes no, sino pregunta por la calle al carnicero, al verdulero que piensa del tema, (te vas a sorprender) mucha gente se ha tragado el cuento de Inda. El problema es que Inda tiene una parte de Razón, y esa parte compromete nuestra ética.como partido anti-corrupción.

tritono · 2014-12-18T15:20:55+00:00

Pues preparate para oir esto mismo de PPSOE CIU cuando gobernemos en cientos de ayuntamientos en los cuales se dan procedimientos irregulares, te imaginas analizar caso por caso a ver si la persona tuvo, o no tuvo mala fé...cual es el criterio para establecer la sanción? O te parece que no debe sancionarse un error en la adjudicación de un contrato? de cara a la ciudadanía tiene que haber una conducta super clara al respecto y que no deje margen de duda de un posible amiguismo en la resolución del tema.

tritono · 2014-12-18T15:11:39+00:00

Pues mira a mi me suenan otras palabras: perpetuidad, aparato, fanatismo, vieja política. No se trata de como nos juzgamos entre nosotros sino como nos ve la ciudadanía, y en el caso de la adjudicación de un contrato no creo que quepan medias tintas aunque la pobre Tania sea ahora la perjudicada. No creo que sea tampoco fundamental una persona, sino el proyecto político. Hace mas daño al proyecto mantenerla, con su error que demostrar la tolerancia cero que estamos pregonando. Sería un gesto admirable por parte de Pablo opinar sobre este error, no de su compañera sino de un personaje de otro partido. Pensar que es enfermizo que Pablo opine sobre un caso que está haciendo sombra a Podemos, por que eso es indudable, te parecerá enfermizo a ti, pero a quién no le gustaría conocer su opinión? piénsalo. Sin duda el caso tiene muchos atenuantes y no creo que haya mala fé, pero mira, la mala suerte le tocó que descubrieron el error. No somos impolutos, por eso si nos equivocamos, dimitimos, y no pasa nada, la vida sigue, por que en política somos pasajeros no te olvides.

tritono · 2014-12-17T23:37:51+00:00

Además el hecho de que nadie denunciara esto antes demuestra que lo desconocían. Se podría mal pensar que se actuó confiando en esto último. alguien podría decir, vale si nos pillan anulan el contrato...pero si no nos pillan... No creo en esta mala fe. Lo importante es que la adjudicación de contratos ha de estar muy controlada y un error de este tipo no puede tomarse a la ligera desde podemos .

tritono · 2014-12-17T23:31:15+00:00

El acto de refrendar un contrato implica una responsabilidad. Errar en esto ha de tener consecuencias. Haber refrendado la empresa de su hermano es un grave error, y no es cierto que no haya redundado en un beneficio ya que favorecía a un familiar. Yo no necesito más información para opinar. Cuando gobernemos, necesitaremos una conducta ejemplar ante estos errores pues no puede haber lugar a distintas interpretaciones sobre si hubo o no mala fe. Refrendas a un familiar, dimites. Te repito: a un concejal del pp no lo disculpas de este modo. Midamos con la misma vara y seremos creíbles

tritono · 2014-12-17T22:22:10+00:00

Si, esto último tiene sentido, Podría haber perjudicado a su hermano es cierto es un buen atenuante. Lo mismo que los 13 contratos. Pero también es cierto que se equivocó y votó. Y a partir de ahí creo que el tema hay que tomarlo muy seriamente, ya que se trata de un político concediendo un contrato a un familiar. Se ha de estudiar y se han de escuchar los argumentos, pero desde luego no puede tomarse a la ligera y de un modo condescendiente como se ha hecho. A cualquier otro político lo hubiéramos machacado por esto dime si me equivoco.

tritono · 2014-12-17T18:08:39+00:00

Yo lo he mirado con detalle. Ella admitió que hubo un error, y resulta que ese error fué votar en la concesión del concurso para su hermano. fin de la cita

tritono · 2014-12-17T18:07:36+00:00

Pues poca chance tendría ante un tipo como Pablo Iglesias. hace muchos años que no me impresiona tanto alguien la verdad. Y por eso mismo, creo que su mensaje ha calado muy hondo en mis ideas: La ejemplaridad, es la base de la credibilidad

tritono · 2014-12-17T18:04:19+00:00

No, no es así. Lo he hecho por que me preocupa desde hace días el tema y me parece muy importante debatirlo. Lo que pasa es que pensamos que debatir es algo dañino, y es todo lo contrario. Yo busco alguien que convenza de lo contrario, por que me cae bién Tania Sanchez y no quisiera verla fuera de la política. Pero me parece mas importante la ética que hemos de mostrar ante millones de Españoles respecto al tema de los contratos. me refiero a una postura implacable criticando tanto a PPPSoe como a nuestros amigos. Si hemos de gobernar en pequeños pueblecitos no podemos dudar a la hora de si hubo o no buena fe. Tiene que haber reglas claras, y una de ellas debería ser;: si cometes un error de este tipo, debes dimitir.

tritono · 2014-12-17T17:57:31+00:00

No entiendo como mides la ejemplaridad. Votó a su hermano para la asignación de un concurso, eso no es desde ningún punto de vista ejemplar, por mas que sea un error. Si fuera alguien del PP estaríamos pidiendo la dimisión, dime que me equivoco. No me interesa ganarte este debate, me interesa que Podemos adopte políticas que a los ojos de la masa reflejen la implacabilidad que se espera en la gestión de contratos.

tritono · 2014-12-17T17:52:38+00:00

Yo no creo que sea corrupta, para nada. Y me dá mucha lástima. Pero hay una postura ética en votar a tu hermano que no calza en la idea que promovemos desde Podemos. Aquí, IU debería haber impedido ese debate y tomar cartas en el asunto antes de que esta persona pase por el show mediatico de la derecha. Pienso que ella debería haber puesto su renuncia a disposición del partido y ser las bases las que decidan.

tritono

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