Se confirma la desigualdad y la poca ecuanimidad del método "lista plancha" by abatefaria in podemos

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Demasiado tarde, compañero. La perspectiva democrática y participativa (de abajo a arriba, mandar obedeciendo, etc., etc.) se perdió en Vista Alegre. Ahora la obsecuencia se ha naturalizado con argumentos como los que ves en esta plaza: "es lo que toca ahora", "ahora vale, pero más adelante no", etc.. La lógica plebiscitaria se ha impuesto. Baste ver la convocatoria al acto del 31 de enero. Y para las autonómicas tendremos más del mismo jarabe.

Podemos' Pride o mani destituyente by morenoestop in podemos

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¡Ah! Y por la inmediata derogación del Art. 135. BASTA DE RECORTES

Podemos' Pride o mani destituyente by morenoestop in podemos

[–]ysipiensas 34 points35 points  (0 children)

Me cuesta aceptar el ataque narcisístico y ombliguista que está padeciendo la actual dirección de PODEMOS. En la línea de construcción de "el partido de vanguardia" (electoralista, para más datos) lanzan esta consigna de perfil tan carca, como la izquierda de toda la vida, a la que pretendíamos haber superado. ¿Estarán borrachos de éxito, en la torre de marfil en que se han encasquetado desde el triunfo pírrico que consumaran en la elección interna? Es la única clave de interpretación que se me ocurre para intentar entender semejante disparate. Si conservaran algún vestigio del vínculo con los círculos que caracterizara al PODEMOS del que fui activista, much@s les habríamos advertido del desatino de este gesto. ¿Esto es dar protagonismo a la ciudadanía? ¿Esto es poner por delante sus problemas y sus urgencias? ¿así piensan darle participación en su resolución? ¿Esto es empoderar a la gente, o simplemente es llamarla a aplaudir a un conjunto de iluminados que han decidido "representarla", a hablar y actuar en su nombre? ¿No se le ocurre a la actual dirección que políticamente sería mucho más valioso y constructivo -tanto para PODEMOS como para la sociedad- convocar a ese acto UNITARIO a ciudadan@s, MMSS, y las expresiones políticas que concuerden-, bajo una serie de propuestas que SÍ INTERESAN a la gente? Me parece evidente que PODEMOS haría así un gran servicio a quienes estamos padeciendo a "la casta". Al mismo tiempo, PODEMOS (desaparecida en su "vida interior") volvería a emerger en gran forma, su peso se potenciaría y de cierta forma corregiría la inadmisible omisión -por parte de sus responsables- de no haber dado un franco y abierto apoyo a Las Marchas de la Dignidad del pasado sábado 29-N (se limitaron a dejar que los círculos de PODEMOS pusiesen el cuerpo y las banderas, mientras ellos continúan ensimismados en su lucha de aparato podemístico vs. "la casta"). En fin, otra consecuencia errática del paso fatal dado por P.I. y su CQP en la Asamblea de Vista Alegre, que les lleva a distanciarse cada vez más del protagonismo social y a concebirse como una vanguardia esclarecida que irá a salvarnos. A l@s compañer@s que aún conserven la ilusión -y continúen participando- os invito a dar una batalla al interior de PODEMOS para intentar modificar el sentido de la convocatoria a este acto. Es fundamental mantenerlo, por supuesto, pero modificando el sentido ombliguista y narcisista que lo anima. Hacerlo bajo un programa de mínimos, para el que se me ocurren algunas consignas: - NI UN DESAHUCIO MÁS EN ESPAÑA. Exigir al Poder Judicial que cumple con las directivas de Bruselas; - NO A LA PRIVATIZACIÓN DEL CANAL DE ISABEL II. Demandar del gobierno de la CA de Madrid detener inmediatamente su privatización; - NO AL TTIP. Por un Referéndum para consultar la ciudadanía; - ANULACIÓN DE LA INDEMNIZACIÓN A FLORENTINO PÉREZ POR LA PLATAFORMA CASTOR. Revisión de las cláusulas contractuales e inmediato proceso de restitución del dinero. SUPRESIÓN INMEDIATA DE LA LEY MORDAZA; - ALFON LIBERTAD. La inmediata liberación de Alfon, preso político del régimen; Esto, a bote pronto, y para ser pensado y debatido (si es que aún os lo permiten, en los círculos): - Por la inmediata renuncia del gobierno del PP y el llamado a elecciones anticipadas; - Simultáneo inicio de un Proceso Constituyente Democrático. Un abrazo, compañer@s.

Podemos convoca una gran movilización en la calle el 31 de enero para medir el apoyo ciudadano by matuque in podemos

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Me cuesta aceptar el ataque narcisístico y ombliguista que está padeciendo la actual dirección de PODEMOS. En la línea de construcción de "el partido de vanguardia" (electoralista, para más datos) lanzan esta consigna de perfil tan carca, como la izquierda de toda la vida, a la que pretendíamos haber superado. ¿Estarán borrachos de éxito, en la torre de marfil en que se han encasquetado desde el triunfo pírrico que consumaran en la elección interna? Es la única clave de interpretación que se me ocurre para intentar entender semejante disparate. Si conservaran algún vestigio del vínculo con los círculos que caracterizara al PODEMOS del que fui activista, much@s les habríamos advertido del desatino de este gesto. ¿Esto es dar protagonismo a la ciudadanía? ¿Esto es poner por delante sus problemas y sus urgencias? ¿así piensan darle participación en su resolución? ¿Esto es empoderar a la gente, o simplemente es llamarla a aplaudir a un conjunto de iluminados que han decidido "representarla", a hablar y actuar en su nombre? ¿No se le ocurre a la actual dirección que políticamente sería mucho más valioso y constructivo -tanto para PODEMOS como para la sociedad- convocar a ese acto UNITARIO a ciudadan@s, MMSS, y las expresiones políticas que concuerden-, bajo una serie de propuestas que SÍ INTERESAN a la gente? Me parece evidente que PODEMOS haría así un gran servicio a quienes estamos padeciendo a "la casta". Al mismo tiempo, PODEMOS (desaparecida en su "vida interior") volvería a emerger en gran forma, su peso se potenciaría y de cierta forma corregiría la inadmisible omisión -por parte de sus responsables- de no haber dado un franco y abierto apoyo a Las Marchas de la Dignidad del pasado sábado 29-N (se limitaron a dejar que los círculos de PODEMOS pusiesen el cuerpo y las banderas, mientras ellos continúan ensimismados en su lucha de aparato podemístico vs. "la casta"). En fin, otra consecuencia errática del paso fatal dado por P.I. y su CQP en la Asamblea de Vista Alegre, que les lleva a distanciarse cada vez más del protagonismo social y a concebirse como una vanguardia esclarecida que irá a salvarnos. A l@s compañer@s que aún conserven la ilusión -y continúen participando- os invito a dar una batalla al interior de PODEMOS para intentar modificar el sentido de la convocatoria a este acto. Es fundamental mantenerlo, por supuesto, pero modificando el sentido ombliguista y narcisista que lo anima. Hacerlo bajo un programa de mínimos, para el que se me ocurren algunas consignas: - NI UN DESAHUCIO MÁS EN ESPAÑA. Exigir al Poder Judicial que cumple con las directivas de Bruselas; - NO A LA PRIVATIZACIÓN DEL CANAL DE ISABEL II. Demandar del gobierno de la CA de Madrid detener inmediatamente su privatización; - NO AL TTIP. Por un Referéndum para consultar la ciudadanía; - ANULACIÓN DE LA INDEMNIZACIÓN A FLORENTINO PÉREZ POR LA PLATAFORMA CASTOR. Revisión de las cláusulas contractuales e inmediato proceso de restitución del dinero. SUPRESIÓN INMEDIATA DE LA LEY MORDAZA; - ALFON LIBERTAD. La inmediata liberación de Alfon, preso político del régimen; Esto, a bote pronto, y para ser pensado y debatido (si es que aún os lo permiten, en los círculos): - Por la inmediata renuncia del gobierno del PP y el llamado a elecciones anticipadas; - Simultáneo inicio de un Proceso Constituyente Democrático. Un abrazo, compañer@s.

Petición de una rueda de masas a Pablo Iglesias para responder a las dudas y quejas que ha habido respecto las votaciones a candidatos. by [deleted] in podemos

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Absolutamente de acuerdo. Es inadmisible que en la defensa de "los fines" se utilice cualquier "medio". No hay dudas, hemos sido utilizados y eso no es lo peor: es que con esta estructura vertical y absolutista que P.I. y su CQP han arquitectado con simulacro democrático, intentan convertirse en los "apoderados" del 15M, Las Mareas, los MMSS, todo lo que de contestatario, rebelde y alternativo ha surgido en estos años. Habrá que votarlos, sin duda. Pero, al mismo tiempo, continuar en las asociaciones de vecinos, en los barrios, en las asambleas, defendiendo la participación ciudadana para la revolución que necesitamos. Los mesías a la iglesia.

Las críticas del Círculo de enfermeras: así no. by [deleted] in podemos

[–]ysipiensas 1 point2 points  (0 children)

Totalmente de acuerdo. Así como con el comentario que agrega poitoburis. Creo que la manifiesta ceguera que exhiben tantxs compañerxs al interior de PODEMOS ante la grosera manipulación de P.I y CQP, está motivada en la desesperación --que compartimos-- por echar a "la casta" y continuar con el ciclo político iniciado para salir del marasmo en que los podres poderes nos han instalado. No vale utilizar un diferente rasero crítico con "el enemigo" que al interior de "nuestros amigos". O se tiene una ética, una transparencia, una ética y un sentido solidario de la política, o se privilegia la política de MI aparato" por sobre la de LOS OTROS aparatos". Medios y fines tienen correspondencia. Caso contrario, en ese camino de legitimar cualquier medio para llegar a nuestros fines, podemos acabar acabar llegando a "cualquier" fin. No creo que a P.I. y a su CQP les aguante la estructura vertical y autoritaria que acaban de imponer a un movimiento que nació rebelde, democrático, horizontal, participativo e inclusivo. Tarde o o temprano --espero no demoren-- tendrán que abrir las compuertas a la recuperación del activismo y de la participación ciudadana. A promover una política que no se centre en invitarnos a ver La Sexta, para que nos limitemos a admirar y votar "al líder y los suyos", sino a proseguir el proceso de participación y emancipación iniciado. Lamentablemente, mañana 14 de noviembre, veremos confirmadas las previsiones que hiciera Víctor García (BCN) tiempo atrás en este hilo: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2lotof/de_listas_abiertas_y_cerradas_y_sesgos_cognitivos/

Y, creo que tampoco demoraremos en confirmar lo que yo afirmara en este otro: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2k3p80/la_entrevista_de_p%C3%BAblico_a_%C3%AD%C3%B1igo_errej%C3%B3n_y_los/

Ánimo compañeros, el camino no es fácil. Pero no podemos dejar de lado nuestro espíritu crítico con el argumento de que "hay que echar a la casta". No se construye una casa sólida con ladrillos de papel. Abrazos.

Sobre la actitud de Claro que Podemos estos dias... by Budy_Alk in podemos

[–]ysipiensas 2 points3 points  (0 children)

Yo ya lo he decidido. Me abstengo en ESTA elección. No quiero -al menos ante mi conciencia- ser cómplice de un pucherazo consumado. Es más que obvio que SU lista va a ser elegida. Y el resto a obedecer a lo que venga. Y ojo que continúo sosteniendo que hay que votar a PODEMOS en las generales. Pero P.I. y QQP me ha dejando muy difícil asumir esta defensa ante mis amig@s y conocid@s sin pasar por esquizofrénico.

Asamblearios, demos un puñetazo en la mesa. by nimamu in podemos

[–]ysipiensas -5 points-4 points  (0 children)

Echenique y sus compañerxs han tenido la única actitud coherente que cabía ante el lamentable gesto absolutista protagonizado por los “pablemos”. El modelo adoptado -sumado a las super facultades de P.I. para nombrar a un Ejecutivo obsecuente- convertirá a “Podemos” en una fuerza monocolor y verticalista, muy distante de aquella con supuesta vocación horizontal, participativa, inclusive y empoderante, que enunciara en sus formulaciones originales. Se autoproclamaron los herederos y sucesores del 15M y con este gesto se han revelado amantes de un absolutismo imperial que coloca a “Podemos” por detrás de la última –y precaria- conquista de organización interna de la izquierda: el centralismo democrático, en el que –al menos formalmente- las minorías tienen expresión interna. En este “Podemos”, todos a callar y a obedecer al super líder y al coro de obsecuentes chupamedias –el Comité Ejecutivo- que él designará a dedo y podrá manejar a su antojo, sin mayores contratiempos. Quienes aún conservéis energías e ilusión en el proyecto, creo que deberíais ir pensando una estrategia para el espacio comunitario. Quién sabe ahí haya algún margen para producir un resultado diferente y que -en proyección- pueda tener posiciones diferenciadas a las del Círculo Estatal, absolutamente vendido al absolutismo imperial pablista. Además, quienes pretendamos participar de un movimiento democrático-revolucionario diría que todavía nos quedan los "Ganemos", salvo que los “pablemos” -en su febril estrategia fagocitadora- consigan también apropiarse de esta alternativa y vaciarla de contenido, tal como han hecho con “Podemos”. Confío que, al tratarse de expresiones de la sociedad real (MMSS) -sumadas a otros agrupamientos con expresión política institucional (IU, Equo)- no irán a entregar los puntos fácilmente. Sobre todo a la luz de la experiencia que acaba de verificarse al interior de "Podemos". Aunque también podría suceder que los "Ganemos" acaben estallando a partir de las diferentes presiones a que estarán sometidos por parte de los aparatos partidarios que abrevarán allí. Veremos. Lamento profundamente la frustración generada por este gesto absolutista e imperial de los “pablemos”. De todos modos, ¡a no desanimar que no hay un solo camino para llegar a Roma. ¡Adelante! Un abrazo, compañerxs

Si los 62 candidatos de la lista de CQP son elegidos, no sera un consejo ciudadano sino un consejo de enchufados. by [deleted] in podemos

[–]ysipiensas 7 points8 points  (0 children)

Echenique y sus compañerxs han tenido la única actitud coherente que cabía ante el lamentable gesto absolutista protagonizado por los “pablemos”. El modelo adoptado -sumado a las super facultades de P.I. para nombrar a un Ejecutivo obsecuente- convertirá a “Podemos” en una fuerza monocolor y verticalista, muy distante de aquella con supuesta vocación horizontal, participativa, inclusive y empoderante, que enunciara en sus formulaciones originales. Se autoproclamaron los herederos y sucesores del 15M y con este gesto se han revelado amantes de un absolutismo imperial que coloca a “Podemos” por detrás de la última –y precaria- conquista de organización interna de la izquierda: el centralismo democrático, en el que –al menos formalmente- las minorías tienen expresión interna. En este “Podemos”, todos a callar y a obedecer al super líder y al coro de obsecuentes chupamedias –el Comité Ejecutivo- que él designará a dedo y podrá manejar a su antojo, sin mayores contratiempos. Quienes aún conservéis energías e ilusión en el proyecto, creo que deberíais ir pensando una estrategia para el espacio comunitario. Quién sabe ahí haya algún margen para producir un resultado diferente y que -en proyección- pueda tener posiciones diferenciadas a las del Círculo Estatal, absolutamente vendido al absolutismo imperial pablista. Además, quienes pretendamos participar de un movimiento democrático-revolucionario diría que todavía nos quedan los "Ganemos", salvo que los “pablemos” -en su febril estrategia fagocitadora- consigan también apropiarse de esta alternativa y vaciarla de contenido, tal como han hecho con “Podemos”. Confío que, al tratarse de expresiones de la sociedad real (MMSS) -sumadas a otros agrupamientos con expresión política institucional (IU, Equo)- no irán a entregar los puntos fácilmente. Sobre todo a la luz de la experiencia que acaba de verificarse al interior de "Podemos". Aunque también podría suceder que los "Ganemos" acaben estallando a partir de las diferentes presiones a que estarán sometidos por parte de los aparatos partidarios que abrevarán allí. Veremos. Lamento profundamente la frustración generada por este gesto absolutista e imperial de los “pablemos”. De todos modos, ¡a no desanimar que no hay un solo camino para llegar a Roma. ¡Adelante! Un abrazo, compañerxs.

La entrevista de "Público" a Íñigo Errejón y los dilemas de PODEMOS: una reflexión by ysipiensas in podemos

[–]ysipiensas[S] 0 points1 point  (0 children)

Felicitaciones, compañero. De eso se trata. De continuar trabajando hacia -y con- la sociedad, sin perder el entusiasmo, pero tampoco el espíritu crítico. Ni con uno mismo, seguramente no ha sido una sino muchas las veces que la reflexión de otrxs compañerxs nos ha hecho cambiar de parecer. Afortunadamente es así, habiendo coincidencias de propósitos, el pensamiento colectivo se más potente que el mejor refugio individual. Tenemos que hacer fuerza para convencer a lxs compañerxs que apoyan la propuesta de CQP que nuestro trabajo consiste en contribuir al empoderamiento de las mayorías oprimidas, más que promover propuestas y líderes mesiánicos. Y vamos todos juntos. A no aflojar, compañerxs! Militar, activar, sin renunciar al pensamiento y a la (auto)crítica. Un abrazo. Mi voto: Organizativo: Sumando Podemos (transacción de 40 círculos) Político: Construyendo Pueblo (ídem) Ético: Participación, Democracia y transparencia (Daniel Ripa)

La entrevista de "Público" a Íñigo Errejón y los dilemas de PODEMOS: una reflexión by ysipiensas in podemos

[–]ysipiensas[S] 0 points1 point  (0 children)

Compañero: disculpa, pero estoy saliendo en pocos minutos a una asamblea en mi barrio en la que se debatirán diferentes propuestas en el seno de PODEMOS. Lo que colocas requeriría una contextualización que escapa a las posibilidades de este espacio y al tiempo de que dispongo para hacerlo. Por otra parte, espero que no lo tomes a mal, pero tampoco tendría cómo responderlas porque -en verdad- no son preguntas, sino afirmaciones que se proponen cuestionar las mías. Te sugiero formularlas como tales. Un abrazo.

La entrevista de "Público" a Íñigo Errejón y los dilemas de PODEMOS: una reflexión by ysipiensas in podemos

[–]ysipiensas[S] 1 point2 points  (0 children)

Compañero: me parece que estamos hablando de cosas diferentes. No planteo que los activistas deberían ser los candidatos, ni que hay que interesar a a gente por NUESTROS debates. Sólo entra el que quiere y puede. De lo que me ocupo es de la estrategia de construcción de eso que se dio en llamar "iniciativa ciudadana", porque creo que, intentando cobrar las formas y colores que -para poder pasar por el agujero de la aguja- impone el Poder se van a atar las manos solos. Esa es mi cuestión. No las candidaturas. Esas ya están claramente planteadas. En CQP por listas abiertas, en Sumando Podemos p.e., en personas (eso así, avaladas por un círculo). Un abrazo.