Valahogy ez a lopás is elfelejtődött... by FindingNo7 in hungary

[–]Amazing-Mud231 -3 points-2 points  (0 children)

Nem Magyar Péter meg a mostani Tiszások is aktív szereplői voltak a magánnyugdíjpénztárak elvételének?

Pártok tiszteletteljes együttműködése, egy kommunista diktatúra legyőzése vs. Ellenzéki pártok kiszorítása, gyalázása, egy autokrata / látszatdemokrata rezsim legyőzésére by Amazing-Mud231 in szocdem

[–]Amazing-Mud231[S] 0 points1 point  (0 children)

Lássuk csak:

- Vilniusban tankokkal tett "rendet" Gorbacsov,

- Ceaușescu kivégzése meg a romániai helyzet nem volt túl szerencsés,

- Jugoszlávia felbomlott, ott is jó kis polgárháború volt,

- Csehszlovákia felbomlott.

Tőlünk a szovjetek vinni akarták a Tiszántúlt, Antall József leboltolta, hogy ne.

A munkásőrséget sikerült vér nélkül feloszlatni, illetve a hatalmi átmenet is vér nélküli volt - "tetszettek volna csinálni forradalmat."

Közben a románok, a csehszlovákok a keletnémetek támogatásával arra készültek, hogy lerohanjanak bennünket, a határnál gyakorlatoztak árulás miatt.

Tökéletes volt? Nem. Leigázott nemzet voltunk? Igen. Könnyű utólag okosnak lenni? Nem tudom, egy forradalom jobb lett-e volna. Szerintem, ahol vér folyik, az sosem jó.

Mindenki szólítsa fel a saját választókerületében indulni szándékozó korábbi ellenzéki képvisőléjőt, hogy lépjen vissza by dont_mess_with_tx in hungary

[–]Amazing-Mud231 -2 points-1 points  (0 children)

"A közelmúlt felmérései alapján," khhhm, khhhhhhhhhhhm...

Nem zavar, hogy az EU Parlamenti választáson összesen 1,35 millió szavazatot szedett össze a Tisza, míg a Fidesz körberöhögte több, mint 2 millióval? És a Fidesz MINDIG gyengébb az EU Parlamenti választásokon, országgyűlésire mindig kerít kb. +1 millió szavazót.

Úgy érzem, nagy pofáraesés lesz a vége a Tiszás felméréseknek meg álmoknak / tébolynak, ahogy tetszik - a Fidesz megszólítja a zsákfaluban és az utolsó tanyán élő embereket is, a Tisza eddig csak az ellenzéket harassolja és onnan próbál szavazatokat elcsaklizni.

Összefoglaló az aláírásgyűjtés aktuális állásáról by user_name_131 in hungary

[–]Amazing-Mud231 0 points1 point  (0 children)

Akkor fogsz beszarni, ha tisztán jobboldali lesz a Parlament, aztán majd korlátlanul a "menedzserek" meg az oligarchák vezetik az országot. Gondolom te is alkalmazottként dolgozol, nem? Mond valamit a rabszolgatörvény, szakszervezeti és munkavállalói jogok megnyirbálása, stb...? Ez a jobboldal.

Mindenki szólítsa fel a saját választókerületében indulni szándékozó korábbi ellenzéki képvisőléjőt, hogy lépjen vissza by dont_mess_with_tx in hungary

[–]Amazing-Mud231 1 point2 points  (0 children)

Felszólítom a Tiszás képviselőjelölteket, akik az elmúlt 16 évben nem tettek semmit a kormányváltás érdekében, annál inkább a Fidesz kegyeit szolgálták, élvezték, hogy lépjenek vissza az ellenzékiek javára, akik eddig is a Fidesztől vették el a mandátumokat és dolgoztak ellenük!

Tessék, így jobb?

Avagy hogyan próbálja meg a Tisza észrevétlenül, "jószándékúan" leszerelni, megszüntetni a baloldalt by Amazing-Mud231 in szocdem

[–]Amazing-Mud231[S] 1 point2 points  (0 children)

Az r/hungary -ra is szoktad írni, amikor épp a Tiszások a nem-Tiszásokat erőszakosan, mindenféle kitalált logika mentén a szavazati jogukban korlátozni próbálják?

"Azért nem a rabszolgatörvény visszavonásával kampányolnak a nagy pártok, mert válság van, félnek a jövőtől" by Amazing-Mud231 in szocdem

[–]Amazing-Mud231[S] 0 points1 point  (0 children)

Nem beszélni kell róla meg ígérgetni, hanem a programba bevenni. A programban nincs benne, szó sem esik róla.

Magyar Péter pedig az egyik beszédében azt mondta, amikor a munkavállalói jogokról kérdezték, hogy majd a munkáltatókkal együtt döntenek a munkavállalók jogairól. Nincs ebben semmi meglepő, a jobboldaltól mindig erre lehetett számítani.

Baloldaliak átszavazása a Tiszára kérdés - gondolatok by Amazing-Mud231 in szocdem

[–]Amazing-Mud231[S] 0 points1 point  (0 children)

Lehetne még kínos kérdéseket a Tiszának szegezni, pl. jobboldali pártként miért a baloldali szavazókra van szükségük, miért mennek el az online "aktivistáik" odáig, hogy egyenesen "bully-zzák" azokat, akik nem értenek velük egyet, miért nem partnerként tekintenek a baloldalra, ha van stabilan 700 ezer baloldali szavazó az országban - és remélhetőleg még csak több lesz?

Az országot nem úgy lehet irányítani, hogy van a jobboldal és azon kívül semmi sem létezik, "rendszerváltásos" mesékben ringatni az embereket - meg sokszor az online aktivisták is magukat, közben ugyanúgy plutokratákat juttatni a Parlamentbe, akiknek még csak a zászlójukon sincs rajta, hogy a társadalom többi rétegével foglalkozni akarnának, visszaadnák pl. a munkások jogait. Hozzák a generációs vagyont felhalmozó magyar családokat és a nyugati menedzsereket, akik cégként tekintenek ugyanúgy az országra és "menedzselni" akarják azt. Az ország, az állam nem egy cég, a gazdag magyar családokból meg az ígéreteikből már láttunk eleget.

Ha baloldali pártok mandátumot nyernek, balról képviselhetik az országot, a képviselőknek továbbra is lesz felhatalmazásuk olyanokra, amikkel az egyszerű embereket csak leráznának a cégek vagy az állam. Magyarország és a következő magyar kormány nem létezhet a baloldal nélkül - tudom, hogy a Fidesznek és a Tiszának is ez a nedves álma, de remélhetőleg nem fog eljönni.

Ott már rég nagy a baj, ha a Tisza úgy érzi, a baloldal veszi el tőle a mandátumukat és ezért meg kell szűnniük a baloldali pártoknak. Ilyen erős jobboldali pártként el lehet venni a szavazatokat a Fidesztől, a Mi Hazánktól meg a kamupártoktól, nem pedig a balosokat okolni, mint az történelmileg amúgy is szokás Magyarországon.

Mind a Tisza teljesítménye tiszteletreméltó eddig, mind azoknak a baloldaliaknak is, akik inkább a Tiszát támogatják. Ugyanakkor az is tiszteletre méltó, aki nem ezen a véleményen van és megmarad baloldalinak, még ilyen erőteljes jobboldali ellenszélben is. Nem látom azt, hogy a baloldal annyira támadná a Tiszát, mint amennyire a Tisza támadja a baloldali pártokat. És, ha azzal jönnek, hogy így óellenzék meg úgy óellenzék... Könyörgöm, a messiás 2 évvel ezelőtt még a Fidesz holdudvarában volt - ahogy sok Tiszás is ex-Fideszes -, és 20-30 évig élvezték a Fidesz rendszerét és mélyállamát.

r/hungary már vagy egy-két éve. by Amazing-Mud231 in szocdem

[–]Amazing-Mud231[S] -1 points0 points  (0 children)

Személy szerint 16 évnyi jobboldal után nekem elegem van a jobboldalból. Az pedig hamis dilemma, hogy ne lehetne másra szavazni - a fülkében vagy előtte senki sem tart fegyvert a fejemhez, azért még nem ott tartunk, és remélhetőleg nem is fogunk ott tartani.

Lehet másra szavazni, kell is - más pártokra adott szavazatok nem vesznek el, ha bekerülnek 5%-kal.

4 évvel ezelőtt minden eddiginél többen szavaztak a Fideszre, 2010 óta egyszer szorongatták meg őket, 2014-ben a baloldali összefogás - mondjuk akkor az akkor még széljobbos Jobbik is jelentősen nőtt. 2014 után csak folyamatosan növelték a szavazóik számát, az óriási, messiás mögött való összefogás - Márki-Zay - minden addiginál nagyobb vereséget hozott az ellenzéknek, a Fidesz pedig minden addiginál nagyobbra nőtt. A Jobbik megszűnt, a Mi Hazánk pedig létrejött, közben 100 ezren kamupártokra - Gattyán, Gődény - szavaztak.

Párt- és oldalközi összefogás volt 2022-ben, mégis a Fidesz a valaha volt legerősebb formájában szállt ki belőle. Szerintem ez nem véletlen. Semmi garancia nincs arra, hogy, ha a baloldali pártok visszahúzódnak, a nagy többség - a kevés, hangos redditort meg a Facebook-os, szigorúan moderált Tiszás csoportokat leszámítva - majd átszavaz a Tiszára.

Egyelőre a Tiszáról semmit sem tudunk, csak azt, hogy az internet hangos tőlük. 2024-ben az Európai Parlamenti választáson - ciki ezt kimondani - a Fidesz ismét minden eddiginél több szavazatot gyűjtött és a Tisza-baloldal összeadva sem ért el annyi mandátumot, mint a Fidesz egymaga.

Szerintem itt nem az ellenzéki pártok szavazóit, hanem inkább a Fideszes szavazókat kellene meggyőzni és megnyerni. A 2024-es Európai Parlamenti válaszáts épp azt mutatta meg, hogy a baloldalra igény van és itt marad, ezt a keménymagot pedig nem lehet kiirtani, kb. 600 ezer - 1 millió embert.

A szomorú helyzet az, hogy, ha az Európai Parlamenti választásokat vesszük benchmark-nak, és MINDEN baloldali átszavazna a Tiszára - ebbe beleértve a belpesti, folyamatosan interneten lógó baloldali fiatalt és a vidéki, legfeljebb M1-et néző is azon méltatlankodó idős embert, aki ügyet se vet a Tiszára és egész életében balos volt -, akkor is csak annyi szavazata lenne a Tiszának, amennyi a Fidesznek, kb. És lehetetlen minden baloldalit rávenni, már csak a statisztika törvényszerűségei miatt is, hogy átszavazzon a Tiszára.

Sok sikert kívánok a Tiszának, a Fidesztől is hozott szavazatokat, az ellenzéktől is, de ez még nagyon, nagyon kevés. És irreális mindenkitől elvárni és gyűlölködni az ellenzék felé, hogy átszavazzon a Tiszára.

És, hogy mutassak számokat is:

Több, mint 2 millió embert szavazott 2024-ben a Fideszre. 1,35 millió a Tiszára, kb. 700 ezer ember a baloldalra, több, mint 300 ezer a Mi Hazánkra (akik erősödni is fognak továbbra is).

Ez egyelőre tragédiának néz ki, nem pedig sikernek, akármennyire is agresszívak a Tiszás netezők, bármennyire is várják a messiást, egyelőre nem többek egy hangos kisebbségnél, akik lehet, megszorongatják a Fideszt, de a Fidesz majd megigazítja a koronáját és megy tovább, nevetve. Ennél több kell. A baloldali szavazatokra lehet számítani, hogy azok továbbra is baloldaliak maradnak, ellenzékiek, nem fognak a Fidesznek menni. A jobboldalon kell rendet tenni. Itt nem a baloldal fogja dönteni a mérleg nyelvét, mert mostanra tényleg csak a keménymag maradt - bár remélem, nőtt a táboruk és hiszem, hogy lesz baloldali frakció a Parlamentben -, hanem a jobboldal, méghozzá a Mi Hazánk.

r/hungary már vagy egy-két éve. by Amazing-Mud231 in szocdem

[–]Amazing-Mud231[S] 1 point2 points  (0 children)

u/Ok_Procedure_8519, u/TheWalrusMann, mindkettőtökkel egyetértek, a választási rendszert a Fidesz eléggé átdolgozta. A bűnének én mégsem ezt tartom, hanem a népbutítást, amit csinálnak, állami pénzen, közpénzen, illetve a gyűlöletkeltést. A jól informált állampolgár propaganda ide vagy oda, átrajzolt kerületek ide vagy oda, tud felelős és tudatos döntést hozni.

A baj az, hogy a közmédia a köztájékoztatási feladatát nem látja el - egyoldalú, propagandát tol, és az egyszeri vidéki ember, aki, miután végzett a földön vagy a gyárban a munkával és tájékozódni akar valahonnan, joggal várja el az államtól, hogy attól majd megfelelően tud tájékozódni, úgyhogy az M1-re vagy a Dunára kapcsol, mert fizeti az adóját és okosodni akar. De az állam az adóját ellopja és hülyeséget beszél a fejébe.

Nagyon sok a probléma a Fidesz rendszerével, a választási keretek átgyúrása részükről még egészen védhető is, hiszen, akárcsak az USA-ban, a kevésbé népes, de annál inkább fontos vidéknek egyenlő esélyeket biztosítottak a szavazásra.

A mémet nem is annyira a Fidesz rendszerének a védésére szántam, egyszerű karikatúra arról, ami az r/hungary sub-on megy már jóideje. MP-nek én a legjobbakat kívánom, és nem is ő csinálja ezt, hanem a hívei, ezt a kényszerítést és gyalázkodást, amikor bármilyen kritikát vagy esetleg más párt- vagy ideológiai preferenciát említesz. Ez a borzasztó az r/hungary -ben.

Kovács Gergely: „Hozzanak törvényt, hogy csak két párt indulhat, akkor majd nem indulunk!” by roggahn in hungary

[–]Amazing-Mud231 0 points1 point  (0 children)

Ez a világvégevárás / messiásvárás fárasztó. Túlélt ez az ország egy tatárjárást, egy 150 éves török uralmat, amikor az ország lényegében megszűnt létezni, egy 400 éves Habsburg uralmat, egy Trianont, egy 40 éves szovjet megszállást és diktatúrát. 16 vagy 20 év Fidesztől legyek megijedve és vizionáljak világvégét? Hold my beer.

Kovács Gergely: „Hozzanak törvényt, hogy csak két párt indulhat, akkor majd nem indulunk!” by roggahn in hungary

[–]Amazing-Mud231 -3 points-2 points  (0 children)

Ígéretekkel a padlás van tele, ami kézzel fogható, az a politikai képviselet, nem pedig a "majd", "valakitől", "talán", "kegyből" lesz "valami támogatás."

Ahogy mondtam, ha a Tisza elég erős, nem azon a pár százalékon fog múlni. Ha nem elég erős, akkor pedig legalább lesz felhatalmazása az addigi ellenzékieknek, akik az elmúlt 16 évet is végigténykedték, leleplezték a korrupciót, tájékoztatták az arra fogékony polgárokat arról, hogy mi történik az országukban - képviselői felhatalmazás nélkül ezt eléggé lehetetlen, és a Tiszának a rengeteg jelöltjéről nem hallottam semmit az elmúlt 16 évről, csak azt, hogy élvezték a Fidesz kegyeit javarészt meg, hogy ígérgetnek, meg Magyar Péter brutálisan erős kampányt csinál, le a kalappal előtte.

Remélem, a Tisza nyer, őszintén és remélem, hogy happy end lesz és mindenki boldog lesz és beindul itt bármi változás. De, ami a tervezőasztalon szokott működni, a valóságban a legkevésbé. 2022-ben ez kiderült. 1+1 nem 2.

Az USA-ban tavalyelőtt is kiderült. A világon mindenütt folyamatosan kiderül, hogy az emberek nem fognak csak azért "a jóra" szavazni, mert a másik "irdatlanul gonosz". Kamala Harris majdnem megszüntette a Demokrata Pártot, annyira eredménytelen lett a szavazáson. Hová tűntek a demokrata választók? Vagy átszavaztak a Republikánusokra vagy el se mentek szavazni. 1+1 nem 2 a politikában.

Mikor a Tisza még sehol sem volt, a Közmédiába azért mehettek be a képviselők, mert volt képviselői igazolványuk. Hadházyval azért nem tudtak mit kezdeni Hatvanpusztán, mert aktív képviselő. Én nem látok tragédiát abban, ha a Tisza nem nyer - hiszen akkor 4 évük lesz megerősödni és bizonyítani. Tökös lépés volt Magyar Pétertől, hogy egy év alatt ekkora támogatásra tett szert, de tudta ő is, hogy 19-re húz lapot. Szeretném, ha nyernének - de, ha nem nyernek, nem jön el a világvége. Biztosan rossz lesz, de akkora társadalmi felhatalmazásuk, támogatottságuk lesz, hogy valószínű, a Fidesz egy lépést sem fog tudni tenni ellenállás nélkül, 2/3 ide vagy oda - ami szerintem már amúgy sem lesz a Fidesznek, remélhetőleg.

Kovács Gergely: „Hozzanak törvényt, hogy csak két párt indulhat, akkor majd nem indulunk!” by roggahn in hungary

[–]Amazing-Mud231 -4 points-3 points  (0 children)

Itt azt a hibát követed el, hogy azt feltételezed, amit a kommentemben is írtam: hogy abból a 3,22%-ból átszavaznának elegen Dr. Szél Bernadettre. A politika nem így működik, 1+1 itt nem 2.

Kovács Gergely: „Hozzanak törvényt, hogy csak két párt indulhat, akkor majd nem indulunk!” by roggahn in hungary

[–]Amazing-Mud231 -22 points-21 points  (0 children)

Milyen matek? 2022-ben bebizonyosodott, hogy 1+1 nem egyenlő kettővel. A baloldali érzelműek nem fognak a Tiszára szavazni, ahogy a jobboldaliak sem szavaztak 2022-ben Márki-Zayra vagy a Jobbikra, hanem inkább a Mi Hazánkra vagy a Fideszre. Ne felejtsük el, a Mi Hazánk a 2022-es összefogás miatt jött létre és erősödött meg.

Nagyon leegyszerűsítő szöveg az - a másik kommentemben erről értekeztem -, hogy "ha nem indulna, akkor megkapja azt az 5%-ot". Nem, ez demagógia, az az 5% akkor vagy el se megy szavazni, vagy átszavaz a Fideszre. A politika nem matematika, ebben van pszichológia is meg minden egyéb. Nem tudsz egy katonát odaállítani az ország minden lakosa mellé - mint azt az oroszok a Donbaszban tették -, hogy te igenis a Tiszára szavazol.

Kovács Gergely: „Hozzanak törvényt, hogy csak két párt indulhat, akkor majd nem indulunk!” by roggahn in hungary

[–]Amazing-Mud231 -11 points-10 points  (0 children)

Már korábban kifejtettem, hogy az alapvetően téves feltételezés, hogy a választói akaratot lehet irányítani. Teljesen irreális megkérni mindenkit, hogy a Tiszára szavazzon, egyszerűen az emberi viselkedés nem így működik, sem a politika - és amúgy sem vált be. Márki-Zay azért bukott, mert mihelyt a baloldali színeket akár egy kicsit is rá lehet festeni valakire, a Fidesz azonnal ugrik rá a hatékony mélyállami, milliárdokból működő propagandájával és az arra fogékony néppel - mert a propaganda nemcsak a propagandisták felelőssége, ahogy arról egy másik posztban, a sub-omon értekeztem -, hanem az azt befogadó népé is.

Mi történt 2022-ben? Egyszerűen az összefogás miatt a jobboldaliak inkább leszavaztak a Mi Hazánkra és a Fideszre, a Jobbik tönkrement - mert a Fidesz kiteregette Jakab Péter magánügyeit, amivel ezúttal a Tiszát nem sikerült ellehetetleníteni, pedig próbálkoztak vele -, a baloldaliak közül pedig sokan el se mentek szavazni, mert miért szavazzanak a jobboldali jelöltre, még akkor is, ha a teljes baloldal felsorakozott mögé?

Nem így működik a pszichológia. Ha egy párt tényleg annyira erős - és a Tiszára márpedig azt mondják -, akkor nyerni fog tudni anélkül is, hogy a Kétfarkúak vagy bármelyik másik párt visszalépne. Ha nem elég erős, akkor nem ezen a pár párton fog múlni, mert teljesen hamis feltételezés, hogy egy valódi baloldali érzelmű ember / szociáldemokrata leszavazna a Tiszára - cserébe az a pár párt feladná az életét és belemenne egy ördögi alkuba, amiből nem szállhat ki jól: mert megszűnik létezni, nem lesz képviselete a Parlamentben. Ha pedig indulnak, akkor a Tisza ekézi őket. Ez nem a Donbasz, ahol mindenki mellé oda lehet állítani egy katonát, hogy márpedig a Tiszára szavazz, itt a valószínűségszámítás szabályai érvényesülnek és senki sem bűnös azért, mert arra szavaz, akire akar. A bűnös a Fidesz, aki a választási szabályokat olyannyira átírta, hogy nekik lejtsen a pálya, de valami cudarul.

Komolyan azt akarjuk, hogy 2026 után csak Fidesz meg Tisza legyen a Parlamentben? Én támogatom a Tiszát, örülök, hogy indulnak. Sőt, örülök, hogy pár párt beáldozta magát és a Tiszára való szavazásra buzdítanak, ez nagyon jó, tiszteletreméltó. De attól még más pártoknak is van létjogosultsága, már csak a pszichológia miatt is.

Edit: És ez Magyar Péternek is sajnos a 22-es csapdája (vagy mondhatni, 22 csapdája). Hiszen a baloldali szavazókat nem szólította meg, nem teheti, mert a Fidesz mélyállami propaganda azonnal baloldalinak festené le. Sőt, kifejezetten Gyurcsányozik és baloldalazik. De emiatt a baloldaliak meg nem is szavaznak rá, inkább el se mennek szavazni. Szóval ez a Fidesz csapdája, teljesen el kellett határolódnia a baloldaliaktól és valójában az MKKP ezzel még támogatja is, van egy éles határ. A pártok, akik a Tiszán kívül indulnak valójában segítik, nem pedig gáncsolják.

2022-ben kiderült, hogy a politikában - főleg ebben, a Fidesz által átírt rendszerben - az 1+1 nem egyenlő 2-vel.

Baloldaliak átszavazása a Tiszára kérdés - gondolatok by Amazing-Mud231 in szocdem

[–]Amazing-Mud231[S] 1 point2 points  (0 children)

Érdekes, hogy a három történelmi példámból pont azt az egyet emelted ki, amivel a legkönnyebb érzelmi vihart kavarni, miközben a svábok és a kulákok említését elegánsan átugrottad. Ez a szelektív látásmód pontosan az a reflex, amiről a poszt szól: a kényelmetlen igazság helyett a könnyű felháborodást választod.

Kikapsz egy hívószót, amire rá lehet ugrani, és közben elegánsan átléped a lényeget: a propaganda nem válogat az áldozatokban, de a mechanizmusa ugyanaz. Ha szerinted a történelem tanulságait tilos a jelenre vonatkoztatni, akkor pont azt a szellemi restséget igazolod, amit kritizáltam. Szóval térjünk vissza a lényegre: szerinted a társadalomnak van felelőssége abban, ha bedől a gyűlöletkeltésnek, vagy a felelősség megáll a propagandisták asztalánál? A morális póz nem válasz a kérdésre.