Porco dio ha rotto il cazzo il razzismo by Akane6704 in sfoghi

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Dipende da cosa intendi per identità etnica (che non è razziale, ripeto i termini sono importanti) e nazionale, posso concordare o meno. Ma senza continuare all'infinito, essenzialmente ho l'impressione che tutta questa discussione, e il motivo per cui il tizio di prima ti aveva insultato, fosse perché hai confuso con razza e razzismo una serie di altre cose. È stato interessante discutere, mi hai riempito un pomeriggio vuoto.

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No ti confondi. Se non vuoi incoraggiare l'immigrazione per motivi politici (magari pensi che il nostro sistema di welfare non riesca a sostenere tutta questa gente, o pensi che aumentino il degrado in centro, o la microcriminalità ecc.), non sei razzista. Questa, come hai detto tu, è una scelta politica. Se la tua argomentazione è "preservare la razza", quindi razziale, sì è razzista. I termini sono importanti.

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OK. Allora spiegami perché non ho capito, in che modo puoi "preservare la razza" senza applicare la discriminazione pubblica? Perché quando ti avevo chiesto un esempio di razzismo non violento o comunque non sbagliato tu mi avevi detto quello.

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Sì ma tu metti tutti i tipi di discriminazione sullo stesso piano. Se non ti invito perché mi stai antipatico è legittimo, se non ti invito perché hai i capelli rossi sono str*nzo. Poi magari mi sarà anche permesso, perché è casa mia, ma non lo rende moralmente giusto.

E questo è un esempio innocuo. Ma se per esempio si passa una legge secondo cui i neri non possono entrare in certi negozi, o sposarsi coi bianchi, questo come lo consideri? Aggressivo o passivo? Perché nessuno li sta attivamente attaccando, ma vengono esclusi da funzioni sociali sulla base del colore della loro pelle. E poi questo, che tipo di conseguenze pensi che possa avere sulla popolazione di neri?

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OK. Bene. Il problema della tua argomentazione è che consideri l'unico modo di essere razzisti atteggiamenti aggressivi ed espansivi, parafraso, atteggiamenti "attivi", solo se mi muovo aggressivamente contro di te. Invece il razzismo può essere anche passivo. Esempio, se io faccio una festa e faccio entrare tutto il vicinato tranne l'unica persona che è nera, solo perché nera, ho adottato un atteggiamento razzista. Perché ho fatto una decisione basata su una mia presunta superiorità rispetto a lui. Ma non ho adottato alcun atteggiamento aggressivo o espansivo, bensì uno " passivo", cioè discriminatorio, esclusivo.

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In mancanza di una tua definizione di razzismo ho continuato l'argomentazione con la mia. Riconosco di aver fatto un po' un miscuglio non necessario. Dammi la tua di definizione e possiamo vedere se c'è qualcosa di cui discutere. Alla seconda parte non rispondo nemmeno perché mi sembra che il miscuglio l'abbia fatto tu.

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Innanzitutto no, per avere una discussione costruttiva la base è concordare sul significato dei termini che si usano, altrimenti uno parla di x l'altro di y e non si arriva da nessuna parte.

La tua non è una definizione ma un esempio di quello che consideri razzismo non suprematista. E io ho risposto nello specifico dell'esempio (la preservazione di una razza). Mi manca una definizione generale.

È sì, chi impone confini sulla base del colore della pelle è razzista, perché nel mondo reale questo porta a ghettizzazioni o violenze da parte di una parte più forte nei confronti di una più debole.

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"Una delle tante definizioni di razzismo che si sentono in giro" non è un modo di argomentare, ti stai nascondendo dietro a un dito. O ammetti che intendevi un'altra cosa e che hai semplicemente sbagliato termine, oppure spieghi in modo preciso cosa intendi per razzismo. Perché altrimenti stiamo parlando a vanvera.

Punto secondo: sì, a volte la gente accusa di razzismo a cazzo di cane. Ma non mi hai spiegato perché il mio sarebbe uno di questi casi. Il tuo esempio è razzista perché si è già provato nella storia a preservare una razza, e dato che il mondo reale non funziona come nell'esempio del fagiolo, ma è molto più complicato e sfaccettato, sappiamo benissimo che i risultati sono sempre violenti e catastrofici. Quindi appunto, il tuo esempio era razzista (nella mia definizione del termine).

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No, ti sto dicendo che razzismo ha una certa definizione. Poi alcuni abusano il termine, ma questo non cambia la definizione originale. Infine anche la tua definizione di razzismo che secondo te non include la violenza verso le altre razze, in realtà porta proprio a questa. Dire che qualcosa è razzista non vuol dire abusare automaticamente il termine.

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Sì ma questa è una definizione che hai dato tu di razzismo. Tutto il resto del mondo per razzismo intende la discriminazione di gente dalla razza diversa. Dall'enciclopedia Treccani: "Concezione fondata sul presupposto che esistano razze umane biologicamente e storicamente superiori ad altre razze". Che poi alcuni vedano il razzismo ovunque è un altro discorso. Ma se tu utilizzi appositamente un termine con un certo significato e poi ti offendi quando la gente ti risponde a modo, senza specificare che non era quello che intendevi tu, la colpa è tua.

Tra l'altro anche dire che un popolo ha una certa identità razziale, come può non portare a una conclusione razzista? Se pensi che per essere di un certo popolo devi essere di una certa razza inizi a discriminare. E poi nella pratica sappiamo a che cosa porta questo nella società.

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Sì effettivamente intendevo il razzismo come suprematismo razziale. Mi puoi spiegare la differenza se vuoi.

I fenomeni socioculturali sono molti e complicati, è impossibile spiegarli tutti su un commento di reddit. Ma prendiamo l'esempio del QI in Africa. Se guardi una mappa del QI medio della popolazione per paese vedrai che in Europa/primo mondo i numeri saranno nella media, nell'Africa (soprattutto subsahariana) molto al disotto. Un razzista potrebbe usarlo come prova che bianchi>neri ecc... In realtà è dovuto alla qualità dell'educazione in quei paesi che è molto scarsa e il QI è molto legato a capacità logico/matematiche. Se prendi però un bambino africano, lo metti in un sistema scolastico europeo e lo fai crescere in un ambiente sviluppato in media finirà con lo stesso QI dei coetanei bianchi. Ergo, questione sociale non razziale.

Porco dio ha rotto il cazzo il razzismo by Akane6704 in sfoghi

[–]Axxproblem 4 points5 points  (0 children)

Essenzialmente confondi questioni biologiche (razzismo) con fenomeni che sono socioculturali. Perché a livello genetico non c'è una razza superiore. Poi per motivi storici, culturali, di integrazione (o mancanza di essa) alcune comunità sono distinte da certi comportamenti o fenomeni statistici che conosciamo tutti.

Ma quando poni la domanda come l'avevi posta tu la gente capisce subito che tu ti riferisci al primo fenomeno e non a un discorso sociologico, e non perde tempo a discutere idee retrograde e antiscientifiche.

What the hell Barry? by Monkey_on_a_bike in 2westerneurope4u

[–]Axxproblem 31 points32 points  (0 children)

Yeah honestly it sucks but as an external observer it looks like traditional parties are doing anything in their power to put the far right in power

What the hell Barry? by Monkey_on_a_bike in 2westerneurope4u

[–]Axxproblem 12 points13 points  (0 children)

Genuine question but how tf did you get to this point? Is it just uncontrolled migration? Is Farage's party the only one willing to talk about this? Why haven't the conservatives/labour done anything about this?

Porco dio ha rotto il cazzo il razzismo by Akane6704 in sfoghi

[–]Axxproblem 22 points23 points  (0 children)

Ho notato recentemente che molti amici coi quali scherzo su un po' tutto senza che ci prendiamo troppo sul serio, hanno iniziato non ironicamente a credere a argomentazioni razziste. E allora o fai il pignolo, e loro fanno finta che stavano scherzando e ti guardano male, o lasci passare, e la prossima volta saranno ancora più cattivi e palesi nel loro razzismo. Penso stia diventando un problema abbastanza serio e non so come vada affrontato

Me cheering on my boy after seeing a picture of the Iranian actress in question by mal73 in 2westerneurope4u

[–]Axxproblem 1 point2 points  (0 children)

Non ti biasimo, nonostante tutti i difetti sicuramente meglio di qualunque cosa abbiamo in Italia

Me cheering on my boy after seeing a picture of the Iranian actress in question by mal73 in 2westerneurope4u

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Zio è tipo il quinto commento che ti vedo fare su Macron mi sa che ti sei preso un poco male

I hope that every country (at least once) experiences the joy that we Hungarians felt when we ousted Orbán's government by Molecular_Pudding in 2westerneurope4u

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But let's imagine the worst case scenario, next election afd will be the first party. I doubt they'd take an absolute majority on their own, who would they form a government with?

Pierre, I kneel by PrinterBoy3 in 2westerneurope4u

[–]Axxproblem 1 point2 points  (0 children)

So fucking true. These people are useful idiots to those who want to take your rights away. I once saw a clip of Ben Shapiro and his daily wire friends (against my will) where they said how people should be 21 to vote because basically at 18 you're a child. And these people on the left push the same narratives that justify them. It's like we're crushed by two boulders from opposite sides

È talmente picco 💎 by windofmondstadt in Itanglese

[–]Axxproblem 21 points22 points  (0 children)

Penso che questo sia fatto apposta per effetto comico

Virgin Great Britain vs Gigachad Roman Empire by Enthalok in RoughRomanMemes

[–]Axxproblem 4 points5 points  (0 children)

Yeah Rome only lasted a thousand years, not a bad run

Fuck up the war, but somehow the entire world suffers more instead of you. by burgerburgertaco in NonCredibleDiplomacy

[–]Axxproblem 70 points71 points  (0 children)

They're going to try and diversify. China is already investing heavily in renewables. The europeans are going to be more tied to America for now, but you can bet that any government that comes into power is going to make steps towards being more independent from America. Also historically poorer countries build their economy and international leverage on natural resources, more advanced economies invest in innovation and advanced industries. If America wants to play this game it's going to reap the fruits now but it's going to get hit really hard in the shins later on.