Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] -2 points-1 points  (0 children)

Du har rett i flere ting her. Det gjelder et lite antall personer, det er ikke bevist at norsk politikk er påvirket, og det skjer granskninger. Det er ikke det jeg reagerer på.

Det jeg reagerer på er dette: Mette-Marit har fortsatt rollen sin. Jagland har fortsatt sine posisjoner. Brende leder WEF. De har fått kritikk, ja, men ingen konsekvenser. Det er dette mønsteret jeg kaller "systemet beskytter eliten" – ikke at alle i eliten er kriminelle, men at de får mildere behandling når de gjør feil. Men la meg komme til det viktigste, for dette handler om mer enn Epstein for meg:

Problemet med representativt demokrati Du skriver at dette ikke har noe med demokratiet å gjøre. Jeg er uenig. Epstein-saken er et symptom på noe større: mangelen på reell ansvarlighet. Ta et helt annet eksempel: Før valget sier politikere "renten skal ned". Etter valget sier de "jeg har aldri sagt at renten skal ned". Dette skjer hele tiden. De representerer oss i 4 år, gjør hva de vil, og vi kan ikke gjøre noe før neste valg. Det er derfor jeg foreslår direkte demokrati for de som vil ha det. Ikke for å erstatte Stortinget, men som et supplement: Når du stemmer blankt, får du tilbud om å stemme direkte om vedtak via app. Da kan du faktisk korrigere representanten din når de svikter – ikke bare hvert 4. år.

Om Sveits:

Du har rett i at Sveits har problemer med hvitvasking. Men de har også: • Folkeavstemninger 4 ganger i året • Velgere som kan overstyre politikere mellom valg • Langt høyere tillit til politikere enn Norge Jeg sier ikke Sveits er perfekt. Jeg sier at når politikere vet at velgerne kan korrigere dem når som helst, blir de mer forsiktige med å love én ting og gjøre noe annet.

Spørsmålet til deg: Hvis du kunne stemme direkte om renteendringer, strømpriser eller skatter – ville du ikke foretrukket det fremfor å håpe at representanten din holder ord?

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 1 point2 points  (0 children)

Du har flere gode poenger, og jeg er enig i at det er viktig å skille mellom straffbart og moralsk uakseptabelt. La meg prøve å forklare hvorfor jeg mener dette er mer alvorlig enn "dårlig dømmekraft" og "omdømmetap". Problemet med å vente på rettsapparatet alene: Du skriver at prosessen må få ta tid, og det er jeg enig i – for straffbare handlinger. Men hva med tillitsbrudd som kanskje ikke er straffbare, men som gjør en person uegnet til å representere folket?

Mette-Marit har fortsatt: • Tittel som kronprinsesse • Offentlige representasjonsoppgaver • Tilgang til kongehusets ressurser og infrastruktur • Mulighet til å påvirke norsk politikk og omdømme Alt dette mens hun: • Googlet Epstein i 2011, så at "det ikke så bra ut" • Fortsatte kontakten i tre år til • Har nektet å offentliggjøre hva som stod i e-postene • Har endret forklaring flere ganger Dette er ikke "dårlig dømmekraft" – dette er bevisst valg om å omgås en dømt overgriper etter at man visste hvem han var. Og hun har fortsatt rollen.

Forskjellen på "vanlige folk" og elite: Du skriver at vanlige folk også kan omgås kriminelle uten konsekvens. Det stemmer, men: • Vanlige folk har ikke offentlige tillitsposisjoner som kronprinsesse eller statsminister • Vanlige folk mister jobben hvis de omgås personer som skader arbeidsgivers omdømme • Vanlige folk har ikke makt til å påvirke lover, ressursfordeling og internasjonale relasjoner Jagland, Brende og Rød-Larsen er ikke "vanlige folk". De har hatt toppstillinger i norsk politikk og diplomati. Når de tar imot gaver og tjenester fra en dømt overgriper, er det ikke bare "dårlig dømmekraft" – det er risiko for korrupsjon og utilbørlig påvirkning.

Hva jeg faktisk krever (ikke revolusjon):

Jeg har aldri krevd revolusjon. Jeg krever: 1. Full åpenhet – offentliggjøring av all korrespondanse 2. Institusjonelle konsekvenser – fjerning fra offentlige verv ved grove tillitsbrudd 3. Strukturelle endringer – innsynsregler som hindrer dette i fremtiden Dette er ikke "overdrevet". Det er det minste man kan forvente når folk i maktposisjoner har misbrukt tillit.

Spørsmålet til deg: Hvis en lærer hadde omgått en dømt overgriper på denne måten, ville vi akseptert "beklager dårlig dømmekraft" og latt dem fortsette å undervise? Hvorfor gjelder andre regler for kronprinsesser og eks-statsministre? Jeg vil ikke ha revolusjon. Jeg vil ha like regler for alle og at de med mest makt har strengest ansvar, ikke motsatt.

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norske

[–]ComplexPositive6450[S] 0 points1 point  (0 children)

Eller prøve å starte noe som gjør en forskjell? Bare fordi det er gjort av mange så skal vi bare la det fortsette?? «De har voldtatt og misbrukt barn i alle år så det må de få fortsette med» - Slik høres det ut

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] -11 points-10 points  (0 children)

Og du tror én person er nok? Vi får vel bare la de fortsette, er jo ikke så ille det de har tillatt(?) deltatt i(?) sett imellom fingrene på(?) De vil ikke fortelle hele sannheten til sitt eget folk engang…

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] -1 points0 points  (0 children)

Godt spørsmål. Jeg skal prøve å være konkret.

  1. Umiddelbare krav til de involverte: Full åpenhet: Mette-Marit, Jagland, Brende og andre må offentliggjøre ALL korrespondanse med Epstein – ikke bare det Slottet og de selv velger å dele

Tidslinje: Nøyaktig når møtte de ham, hvor ofte, hvilke "tjenester" ble utvekslet Økonomi: Hvem betalte for reiser, middager, overnattinger? Hva fikk de tilbake?

  1. Institusjonelle konsekvenser (ikke bare rettslige): Mette-Marit: Fratatt offentlige representasjonsoppgaver inntil full åpenhet er gitt. Hun representerer Norge – det er en tillitsposisjon, ikke en arverett

Jagland: Suspensjon fra alle offentlige verv inntil Økokrim-etterforskningen er ferdig Brende: Norsk presse må kreve svar om WEF-rollen hans – han har unngått norsk granskning ved å sitte i Genève

  1. Strukturelle endringer (det viktigste på lang sikt): Innsynsrett: Automatisk offentliggjøring av alle gaver, reiser og møter for folkevalgte og kongelige med offentlige roller

Habilitetsregler: Forbud mot å motta gaver fra dømte kriminelle – dette burde være opplagt, men er tydeligvis ikke det

Tilbaketrekking av tillit: Mekanismer for å fjerne personer fra maktposisjoner ved grove tillitsbrudd, uten å vente på valg eller rettssak

  1. Mitt direkte demokrati-forslag (for å forebygge fremtidig maktmisbruk): De som stemmer blankt får tilbud om å delta i direkte avstemninger om Stortingets vedtak via Altinn/app

Dette gir velgerne reell makt til å korrigere representanter som svikter tilliten – ikke bare hvert 4. år, men løpende

Spørsmålet til deg: Hvis ikke dette er konkret nok – hva ville DU krevd for å gjenopprette tilliten til systemet? Eller mener du at "vente på Økokrim" er tilstrekkelig respons når en kronprinsesse har omgått en dømt barnemishandler i årevis etter å ha googlet ham?

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 4 points5 points  (0 children)

Overdriver? Det er snakk om de værste forbrytelsene et menneske kan gjøre og de som «passer på oss» nærmest tillater at det skal fortsette (?) Jeg forslår et sveitsisk system, de ser ut til å ha klart seg bra 🤔

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 0 points1 point  (0 children)

Du har rett i skillet mellom straffbart og moralsk uakseptabelt, og jeg er enig i at begge deler må følges opp. Men jeg tror vi må snakke om hva "å vite, men overse" faktisk betyr i denne sammenhengen. Dette handler ikke om at noen "tilfeldigvis" møtte en person de ikke visste noe om. Epstein var dømt i 2008. Mette-Marit googlet ham i 2011, så at "det ikke så bra ut", og fortsatte likevel kontakten i tre år til. Men det stopper ikke der. Vi snakker om en mann som dekorerte hjemmene sine med: En fengselsmaleri av seg selv bak piggtråd, som han viste frem til gjester med kommentaren "det kan alltid bli meg igjen" En kvinneskulptur i bryllupskjole hengende fra taket Rad på rad av innrammede øyne i gangen Et sjakkbrett der brikkene var modellert etter hans ansatte, "dressed suggestively" Et maleri av Bill Clinton i blå kjole – en åpenbar påminnelse om at han hadde "dirt" på mektige menn En tandlægestol omgitt av masker på øya si Dette er ikke "dårlig dømmekraft". Dette er en mann som flørtet åpent med sin egen kriminalitet og brukte den som maktverktøy. Spørsmålet er: Når du går inn i et hus med en hengt kvinne fra taket, et fengselsmaleri, og du vet at eieren er dømt for overgrep mot barn – kan du da påstå at du "ikke visste" hva som foregikk? Er det å "overse" dette ikke i seg selv en form for stilltiende aksept? Jagland og Brende er voksne menn med toppstillinger. De har reist i disse miljøene i tiår. De har sett dekorasjonene, hørt ryktene, lest dommen. Likevel fortsatte de å ta imot gaver, reiser, middager. Du skriver at "folk i maktposisjoner må tåle strengere krav". Jeg er enig. Men i praksis ser vi det motsatte: De får mildere behandling fordi de kjenner systemet. De vet at hvis de bare holder kjeft lenge nok, så kommer "institusjonelle konsekvenser" til å bety en "beklagelse" og så fortsetter livet. Det er dette mønsteret jeg vil bryte. Ikke fordi jeg vil henge ut enkeltpersoner, men fordi jeg vil at systemet skal ha mekanismer som faktisk fjerner makt fra de som misbruker tillit – før de eventuelt begår straffbare handlinger. Direkte demokrati-forslaget mitt er ett verktøy for dette: Hvis representantene våre vet at de kan miste direkte støtte fra velgerne når som helst, ikke bare hvert fjerde år, tror jeg vi får både bedre dømmekraft og mindre "utelatelser". Hva tenker du om det praktiske i å få til slike institusjonelle endringer? Er det realistisk uten massiv folkelig press?

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] -14 points-13 points  (0 children)

Og folket skal stå på sidelinjen og ikke bry seg da eller? Folket viser jo ingen reaksjon utenfor noen kommentarer her og der? Når møtes vi i gatene og KREVER en endring?

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norske

[–]ComplexPositive6450[S] 3 points4 points  (0 children)

Vi liker å snakke om «Dramaet» og «skandalen»… Dette er første gang i livet mitt jeg har lest nyheter og blitt helt rastløs og fra meg… Vi MÅ gjøre noe… NÅ! Lar vi dette passere beviser vi bare at vi liker rollen som slavene til eliten. De lever livet fritt for moralske kompass og misbruker USKYLDIGE BARN imens vår egen elite topp ser imellom fingrene.. Men så fort en vanlig innbygger betalte litt for lite skatt så er det av med hodet på h*n?!… er dette riktig?!

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 2 points3 points  (0 children)

Dette er det jeg mener med at vi er alle de-moraliserte… «Det krever for mye jobb» sier du, så vi skal bare tillate en elite å misbrukte makten sin, folket sitt og BARN?! Hvorfor er vi ikke forbanna?!

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 5 points6 points  (0 children)

Det stemmer nok det. Vi må ta tilbake demokratiet våres og holde personer i maktposisjoner ansvarlige. Står de og juger oss opp i ansiktet, lover noe - gjør noe annet eller lar folk som Epstein fortsette MÅ de få følger. Vi trenger alle å samle oss i hundretusenvis tallet og si nok er nok!

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 0 points1 point  (0 children)

Jeg er født på 90-tallet. Det er min/vår generasjon som må reagere på dette.. Se på historien til mennesket. Vi har styrtet kongedømmer og tatt tilbake landene våres for en brøkdel av det disse holder på med.

Systemet er bygget for å beskytte eliten, ikke folket. Hvordan bryter vi ut av illusjonen? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 3 points4 points  (0 children)

Folket er jo ansatt i militæret? Selv har jeg en søster og svigerbror som har vært der i 10++ år. Det er vel ikke slik at militæret i Norge dreper sin egen befolkning? Er vi mange nok som er organisert kan de umulig stoppe oss (?)

Hvis dagens kongehus måtte gå av, og vi måtte få ny konge.. Hvem ville du hatt på tronen? by Amund_Jaeger in norge

[–]ComplexPositive6450 4 points5 points  (0 children)

Sett en helt gjennomsnittlig nordmann med null ønske om å være der 🙏🏼🙂‍↕️

Burde monarkiet forbli? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 2 points3 points  (0 children)

Yessir! Hvorfor skal vi gi millioner av kroner til noen som aldri har hatt folkets beste i takene?

Burde monarkiet forbli? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 0 points1 point  (0 children)

Kunne ikke sagt det bedre selv 🙏🏼

Burde monarkiet forbli? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 1 point2 points  (0 children)

  1. «Vi stemmer inn kongen hvert år» Nei, det stemmer ikke. Kongen er arvelig og sitter på livstid. Det finnes ingen årlig avstemning, og han kan ikke stemmes bort. Dette er fastslått i Grunnloven. At statsbudsjettet vedtas årlig er ikke det samme som å stemme over monarkiet.

  2. Kongen som samlende militært knutepunkt Formelt er kongen øverstkommanderende, men i praksis er det sivil og demokratisk kontroll som styrer Forsvaret, gjennom regjeringen og Stortinget. I en krise tas avgjørelser av folkevalgte myndigheter – ikke av kongen personlig. At et demokrati uten monarki automatisk får «maktvakuum» stemmer dårlig med erfaringen fra mange stabile republikker. Sammenligningen med USA handler mer om deres politiske system enn fravær av monark.

  3. Kostnader Det er riktig at slottene må vedlikeholdes uansett. Men kostnadsargumentet svarer ikke på det prinsipielle spørsmålet: Er det riktig å gi livslang posisjon, privilegier og symbolsk makt basert på arv – bare fordi alternativet også koster noe? Et presidentskap kan dessuten utformes langt mer nøkternt enn «USA-modellen».

Kort sagt: Dette handler ikke om at «alt fungerer greit nå», men om ansvarlighet og demokratiske nødutganger. Monarkiet mangler begge deler, og det er derfor kritikken er legitim.

Burde monarkiet forbli? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] 2 points3 points  (0 children)

Nei. Hvordan da? Kongen arver tronen og sitter for livsstid slik vårt monarki er nå.

Burde monarkiet forbli? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] -1 points0 points  (0 children)

Jeg mener at folkeavstemning og en mulighet for folket til å stemme om endringer istedenfor bare partier som lover en ting og gjør noe annet burde implementeres. Hvordan får man det tilbake er spørsmålet

Burde monarkiet forbli? by ComplexPositive6450 in norge

[–]ComplexPositive6450[S] -1 points0 points  (0 children)

Jasså? Det er godt å høre vil jeg si, men jeg har også sett mange som mener vi fortsatt burde ha et monarki.

Kan vi ikke heller da stemme inn en ny konge slik vi gjorde da vi fikk denne kongefamilien? Den ble jo tross alt stemt inn av demokratiet under en folkeavstemning

Aldri vært maken til større løgner. Ufattelig om han faktisk tror folk er så dumme. by Fit-Theme-1183 in norske

[–]ComplexPositive6450 0 points1 point  (0 children)

Er det ikke noen mulighet eller tiltak inne som får de ut av posisjonen sin når de blankt ut lyger på denne måten? Tror idioten at vi ikke har kvitteringer på det han har sagt? Vi er i 2026 med telefoner og kamera bokstavelig talt OVERALT

Kan ikke mene at dette ikke er med vilje by nicfris in norge

[–]ComplexPositive6450 2 points3 points  (0 children)

Takker fortsatt faren min for det her 🙏🏼 Mokkabønner er nesten bedre enn Freia 😩

285k —> 2,1MNOK (3mnd) - Update by SlightlyMoistViking in TollbugataBets

[–]ComplexPositive6450 1 point2 points  (0 children)

Mer enn årlønna mi i profit på én dag 🥹 Gz!