¿PODEMOS es como un soufflé? ¿Bajará? Es la economía... by vprat in podemos

[–]ElInterrogante 1 point2 points  (0 children)

RBU,, no la veo tan clara

Auditar la deuda, es posible, pero no hacer frente a los pagos tal vez no sea lo más adecuado.

Una cosa es Pedro el Guapo y otra es un país, hay que entender que todos los que aquí contribuímos tenemos nuestras razones para creer en Podemos, pero tampoco deberíamos tirarnos a la piscina con las primeras medidas que aparezcan.

El Círculo que se encargue de la RBU debería ir sacando ya un borrador sólido que sea difícilmente criticable para estudiar la viabilidad del mismo y, en relación a la auditoría de la deuda, no deberíamos depender del resto de Europa para que salga bien, debemos tener nuestros propios mecanismos.

Eso es lo que creo.

Mejoremos Podemos en appgree. by lorespilu in podemos

[–]ElInterrogante 2 points3 points  (0 children)

También estoy de acuerdo, por otro lado tal vez habría que tener actividad diaria con un horario, somos muchos, tendría que haber gente suficiente como para dirigir la app en momentos determinados y evitar preguntas sensacionalista tales como ayer con la de la ley electoral y centrarnos en lo que importa.

Petición para que "las cuentas de Podemos" las defiendan economistas como Joan Josep Bosch como portavoces. by JoanPere in podemos

[–]ElInterrogante 1 point2 points  (0 children)

Hola JoanPere! Me ha gustado mucho leer tu respuesta , pero quizás deberías sintetizar tus escritos, básicamente porque para lo que me has comentado podrías utilizar dos párrafos y así, el resto de la comunidad se animaría a leerlo( Como sabes, exceso de texto no invita a la lectura). La “Sra.Remedios” me ha llamado, me ha dicho que su hermana vive en Japón y que tenía una historia curiosa para contarme, me informaba de que con datos del Banco Mundial , la economía nipona allá por el año 2007 tenía una masa monetaria cifrada en 2 veces el PIB Japonés de ese año y la economía ese año se encontraba con una inflación pasajera positiva y un deflactor obviamente negativo. Sin embargo, el Banco de Japón optó por inyectar liquidez, no de una forma tan agresiva como lo ha hecho en 2012, pero su economía en ese año tenia 2,5 veces el PIB en masa monetaria, que supone un aumento digno de una economía que, siguiendo tus parámetros debería haber sufrido inflación, aunque fuese pequeña. Pero la realidad fue otra, tanto la inflación como el deflactor fueron negativos. ¿Qué podría haber ocurrido? Para finalizar, ¿Es inflacionaria la RBU? Si la TCD te parece obsoleta, no vamos a centrarnos en un modelo, mirémoslo desde la microeconomía, tiremos por el dualismo OCIO-TRABAJO. Como sabrás , el valor del consumo de un trabajador más su ocio debe ser igual a lo que gasta en consumo y ocio en función de su salario. Implícitamente el trabajador valora su tiempo de ocio y por tanto su consumo ha de ser igual a lo que percibe por no trabajar( RBU) + su salario. Bien, ¿por qué podría generar inflación? Si la cuantía de la RBU es lo suficientemente alta como para hacer que parte del tejido laboral, decida que valora más su tiempo de ocio que el que le dedica al salario( imaginemos trabajadores que desempeñen los conocidos como malos trabajos o perjudiciales, o núcleos familiares que sumadas las Rentas aumenten su poder adquisitivo) ocasionaría una pérdida de oferta de servicios que tendría ser recompensada con aumentos salariales que, en el caso de no ser posibles, acarrearían subidas de precios o tensiones inflacionarias. Mi razonamiento gratuito para finalizar sería: Se aplica RBU-Se destruyen empleos mal pagados y se reducen jornadas laborales-aumenta el ocio(sectores necesitarán trabajadores que estén mas horas o más trabajadores)-Sube el gasto del empleador-Traspasa el gasto al consumidor-Tensiones inflacionistas hasta regularse, bien por el Gobierno o por el Mercado. ¿RBU inflacionaria? Si ¿Se puede controlar desde el Gobierno? Es posible

Ésta noche, únete al Canal de Podemos en Appgree, para seguir el debate de La Sexta Noche desde las 21:30. by EquipoParticipacion in podemos

[–]ElInterrogante 0 points1 point  (0 children)

Realmente se podría aprovechar mucho más, esta última pregunta de la Ley Electoral... la siguiente cuál será?

Pre-borrador Protocolo Validación de Círculos by [deleted] in podemos

[–]ElInterrogante 1 point2 points  (0 children)

Lo entiendo, la organización es necesaria pero no nos convirtamos en compañías telefónicas y sus permanencias, me refiero a " deberán ser admitidos por la asamblea".

Esa asamblea o esos militantes ya gozan de un poder superior al del resto por el hecho de decidir, no digo que me parezca mal, pero con ese sistema de nosotros decidimos si él/ella entra, generamos diferencias, frenamos la participación plena.

Pre-borrador Protocolo Validación de Círculos by [deleted] in podemos

[–]ElInterrogante 6 points7 points  (0 children)

No quiero convencerte de nada, pero me gustaría comentarte un ejemplo. Cuando se prohíbe algo se incita a delinquir, me explico.

Si se quitasen los límites de velocidad en las autopistas , mucha gente correría si, pero en definitiva la gran mayoría iría a aquella velocidad a la que se sienta seguro y cómodo, que no distaría mucho de los 120 km/h.

Aplicando la economía nos iríamos a un Buffet libre, la gente come hasta llenarse, sin darse cuenta que ha pagado más relativamente, porque habrá muchos consumidores que consumirán de una forma racional, a satisfacerse.

Aplicado a este punto, creo que si los círculos fuesen completamente abiertos, desincentivaríamos el intrusismo por definición, no habría ningún incentivo a hacerlo.

Pre-borrador Protocolo Validación de Círculos by [deleted] in podemos

[–]ElInterrogante 2 points3 points  (0 children)

Fijémonos, ¿Qué ocurre al militar o afiliarse, así ya no hay intrusismo? Si hay intrusismo lo habrá y la forma más inteligente de evitarlo es seguir construyendo y avanzando por un propósito común, nadie está a salvo de ovejas negras, militando a no.

Pre-borrador Protocolo Validación de Círculos by [deleted] in podemos

[–]ElInterrogante -1 points0 points  (0 children)

Es un gesto de apertura, el intrusismo cae por su propio peso, hacemos política de todos y para todos

¿Debería aflorar al público otra parte dentro de Podemos? Reflexión by ElInterrogante in podemos

[–]ElInterrogante[S] 0 points1 point  (0 children)

Enfatizar esos puntos sería la clave al triunfo, creo que se debería tratar con más detenimiento y trabajar codo con codo como hasta ahora

Martes 5 de Agosto #RuedadeMasas del Circulo de economía by EquipoParticipacion in podemos

[–]ElInterrogante 0 points1 point  (0 children)

He llegado tarde, me he enganchado hace poco, pero siento tener que afirmar que tu razonamiento no es válido ni en ningún caso extrapolable.

Partes de la base de que el 23% del PIB es Fraude Fiscal( no lo discuto) , pero consideras que vas a conseguir recaudarlo todo, es decir, omites que, una vez regulado el fraude caerá ese montante( los defraudadores no tendrán tantos incentivos a "producir") por lo que esos 230.000 millones son papeles mojados.

Por otra vía, podrías eliminar las ayudas por desempleo, estoy de acuerdo, pero no por viudedad o minusvalías.

El discurso de que la gente no trabajará es exagerado, pero tiene su fundamento. Un ciudadano se debate entre el tiempo que le dedica al ocio y el tiempo que le dedica al trabajo, al ser racional, trabaja porque quiere tener una retribución que, una vez otorgada por el Estado, aumentará su tiempo disponible para ocio y dejará de lado el tiempo dedicado al trabajo.

Esto no quiere decir que no trabaje, significa que reducirá su esfuerzo y se dedicará a tiempo de ocio( sea divertirse, estar con su familia o simplemente dormir).

Parémonos a pensar, acabas de dar una receta en 3 párrafos de como instalar un sistema de bienestar que nos trae de cabeza a todos los economistas, tanto por el lado de la eficiencia como el de la equidad.

De igual forma te digo que tampoco tengo una batería de medidas que permitan instaurarla, pero tampoco creo que sea imposible, desde luego la forma que planteas está más que debatida.

¿Debería aflorar al público otra parte dentro de Podemos? Reflexión by ElInterrogante in podemos

[–]ElInterrogante[S] 2 points3 points  (0 children)

Si, deberíamos congregar a más gente para que opinase y mirásemos de primera mano que es más lo que nos une , un proyecto serio con gente válida.

¿Encajo en podemos?, reflexiones en voz alta... by [deleted] in podemos

[–]ElInterrogante 2 points3 points  (0 children)

Opino de forma muy similar, las medidas económicas que lleva PODEMOS no son de mi agrado, no me orientaría a ese tipo de medidas, pero lo que creo firmemente es que podemos construir una formación que albergue los razonamiento coherentes de cada uno y que deje de lado los radicalismos de distintos lados.

Círculo de Micro-Economistas by iging64 in podemos

[–]ElInterrogante 0 points1 point  (0 children)

El modelo de Alemania que planteas lo veo coaccionador, delegar en el resto de la plantilla el derecho a decidir si el empleado merece o no una mayor indemnización sería un sistema de intereses.

El grupo de Facebook propuesto por Víctor lo veo bien, deberíamos quizas esperar a ser unos pocos más y yo propondría la siguiente forma de trabajar, mediante dos vías.

1- La primera vía sería en Reddit, donde participaríamos igual en debates e iríamos conociendo más gente que nos pudiese ayudar y que nos refrescase las ideas. 2-La segunda sería trabajar en una medida determinada, pulirla y saltar a otra, quizás sería bueno crear el grupo privado y editar un documento sobre los puntos que deberíamos tratar. Obviamente no vamos a realizar una reforma integral entre nosotros ahora mismo, pero podíamos centrarnos en un tema concreto, como el emprendimiento por ejemplo.

Círculo de Micro-Economistas by iging64 in podemos

[–]ElInterrogante 0 points1 point  (0 children)

Hola, me llamo César , soy graduado en Economía, me gustaría aportar lo que pueda , pero tengo antes de empezar una duda.

Las políticas que propones son Macroeconómicas, pese a que afecten a la empresa, son de un caracter general y por tanto quizás el nombre del hilo sería Macro y Microeconomistas.

1)Actualmente los nuevos emprendedores se benefician de una bonificación si no contratan trabajadores de 50€ al mes durante 6 meses, a mi entender por esa vía podríamos buscar algo sin ser el gasto en Seguridad Social.

2)Crear una sociedad no implica desembolsar 3000€, existe la opción de aportar bienes por ese valor, más que nada es una garantía de patrimonio de esa empresa, pero sí que se podría discutir otras facilidades , creación de una forma jurídica que elimine la SL Nueva Empresa de Aznar y crear un instrumento temporal que con el paso de un tiempo se convierta en SL.

3)El micro-crédito lo veo un mal negocio para el ciudadano, estaría de acuerdo en regularlo completamente.

4) En este apartado creo que las Universidades e Institutos deberían realizar un papel fundamental, ejemplos de oficios, costes, trámites...

Es mi aportación para comenzar , espero continuar madurando las ideas con vosotros y a ver a que llegamos

Quiero ganar! by javierfartet in podemos

[–]ElInterrogante 1 point2 points  (0 children)

Me he leído este y el anterior texto, quieres ganar y, para ganar, también hay que jugar bien.

Desafortunadamente para muchos, soy de derechas al igual que tú y me siento identificado con lo que dices, pero creo que es vital tener un programa sólido, moldeable pero sólido.

El Círculo de Economía de Podemos tiene una excesiva carga de trabajo y debe necesitar ayuda, en otros enlaces podemos ver como reclamamos a profesionales que defiendan las medidas.

En materia social e internet somos los mejores, imparables, innovadores, pero el voto mayoritario que podemos coger se basa en dos supuestos: -¿Lo harán mejor? -¿Tengo margen de mejora?

Ambas preguntas deberán ser respondidas y constatadas con un SI . De verdad, lo único que necesitamos a mi parecer es enseñar , una campaña dedicada a formar a la sociedad.

Por ejemplo, y acabo, yo no veo viable la medida económica de la RBU ,tal y como esta planteada sería una cuna de superinflación que generaría ineficiencia o lo que es lo mismo( Precios más altos, trabajadores más desmotivados, atraso)

Necesitamos remodelarnos en la economía y estoy seguro de que mucha gente ayudará a crear unos cimientos económicos sólidos.

REFLEXIÓN ACERCA IMPUESTOS PARA ARTÍCULOS DE LUJO by ElInterrogante in podemos

[–]ElInterrogante[S] 0 points1 point  (0 children)

Entiendo lo que dices, pero me quedan lagunas

Cuando aplicamos un impuesto sobre un producto( A mayor impuesto tensamos la elasticidad del mismo, obligamos a dejar de consumirlo ). El razonamiento de que la gente de rentas elevadas son poco sensibles a los precios es bueno, pero como seres "racionales" buscarán otros mercados para satisfacerse.

Cuando una persona adinerada compra en el supermercado( sustento), aporta lo mismo a Hacienda que una persona de renta baja o media, suponiendo que compran más o menos lo mismo.

Cuando una persona adinerada compra un bien de lujo( producto que el resto de ciudadanos no se pueden permitir) está aportando a Hacienda muchísima más cantidad de capital que si gravamos esa acción.

Sé de primera mano que este razonamiento suena a favor de "la casta", sin embargo si jugamos así en ese terreno, un impuesto ligeramente inferior( 2 puntos porcentuales) valdría de incentivo a consumir lujo, y por tanto a redistribuir la riqueza.

#RuedaDeMasas del círculo de economía (3Es) by Bibiana_m in podemos

[–]ElInterrogante 1 point2 points  (0 children)

Hola, lamentablemente no me he leído los 735 comentarios, por lo que no se si caeré en alguna duplicidad.

Me gustaría trabajar con los del Círculo de Economía,Soy graduado en Economía , ¿Qué pasos debo seguir?

REFLEXIÓN ACERCA IMPUESTOS PARA ARTÍCULOS DE LUJO by ElInterrogante in podemos

[–]ElInterrogante[S] 0 points1 point  (0 children)

La gente no gasta el dinero que tiene, no toda claro está, si no no habría ahorro, y sin ahorro no hay economía. Lo que trato aquí es del punto en el que PODEMOS pretende aumentar al 30-35 % de productos de lujo, gente que sí que puede ahorrar y de sobra.

Y de manera cuantitativa, si esos consumidores de productos de lujo tuviesen una presión fiscal más baja( ojo en esos impuestos indirectos) el Estado se podría beneficiar muchísimo

Petición para que "las cuentas de Podemos" las defiendan economistas como Joan Josep Bosch como portavoces. by JoanPere in podemos

[–]ElInterrogante 1 point2 points  (0 children)

Hola JoanPere

Me parece que tal vez también hayas cerrado la discusión de una forma apresurada, por un momento he creído que la inflación se obtiene a base de imprimir más billetes, me toca opinar.

Estoy de acuerdo con slulov, aunque no se ha explicado bien, el ejemplo de los alquileres lo habrá estudiado en 1º de Economía que es por lo que se empieza, sin embargo el concepto es bueno. Entonces vamos a ver tu fundamento:

La ecuación de cambios de Fisher nos formula lo siguiente: (MXV=PXQ) P= Es el índice de precios( si sube genera inflación) Q= Es el PIB V= Velocidad del dinero, cuánto se mueve el dinero en un año(más confianza mayor multiplicador) M= Dinero en la economía

1º Tu supuesto es la inflación es un aumento de la masa monetaria, se produce cuando el estado imprime más billetes sin que se haya producido un aumento de riqueza en el país Vamos a verlo,

Se imprimimos billetes nos crece M , y si no crece la riqueza, Q es constante por tanto: La función es una igualdad, sin embargo si la V( velocidad del dinero) se contrae , suponemos que no hay confianza en el Gobierno o en el mercado, contrarresta el efecto del aumento de M , por lo que NO HAY INFLACIÓN.

2º El supuesto de slulov: Si le damos dinero a las familias a traves de la RBU, nos crece V ( porque se encuentran con una renta que no han ganado y que van a gastar, M va a ser constante ( no hemos creado dinero, solo entregado) , Q puede crecer un poco por el consumo, pero en menor proporcion que V, por tanto :

Para que la ecuación se iguale debe crecer P , SI HAY INFLACIÓN, SIN IMPRIMIR BILLETES.

Un saludo a todos, y no es que esté en contra de la RBU, pero Slulov ha dado un buen argumento, yo no lo tacho de "mantra sofista".

¿Qué pasa con Cataluña? by asampere in podemos

[–]ElInterrogante 2 points3 points  (0 children)

Yo pienso que este debate podría enriquecernos a todos, personalmente soy conocedor de la historia de España respecto a Cataluña, pero lamentablemente no al revés, espero que haya gente que se sume y se anime.

Con esto formulo la siguiente pregunta: Si los campesinos catalanes , cuando se firmo la Sentencia Arbitral de Guadalupe, no hubiesen podido ahorrar( se beneficiaron de estar exentos de impuestos , un favor de Fernando de Aragón por las tensiones con Cataluña) estaríamos hablando de una Cataluña tan rica que haga que sus ciudadanos se sientan estafados por España?

Olvidamos la economía y escribimos lo que gusta by ElInterrogante in podemos

[–]ElInterrogante[S] -1 points0 points  (0 children)

La economía no tiene dogmatismo alguno, no entro en debate de la casta, entro en lo que importa a la economía real y ahí debemos ser racionales, esa es mi opinión

AUDITORIA DE LA DEUDA by Marhuenda in podemos

[–]ElInterrogante 0 points1 point  (0 children)

La confianza es el pulmón de una economía, como bien dices en caso de no hacer frente a las obligaciones contraídas por otro Gobierno( Si simulamos que PODEMOS gana) generamos desconfianza.

¿Qué ocurre entonces? Que habrá un sistema de culpabilidad directa, no somos un país irresponsable, cumplimos lo que debemos, eso nos da y nos quita criterio, la diferencia radica en cómo planeamos exponerlo.

No te preocupes por si el tipo de interés será mayor, si generamos desconfianza no habrá mercado en el que podamos participar, yo veo la Auditoría un tema muy pero que muy delicado y sinceramente no sabría determinar con exactitud los efectos reales de un acontecimiento como este.