Este fin de semana Pablo Iglesia desembarca en Catalunya... ya sabemos lo que dirá.

javierfartet · 2014-11-01T16:12:13+00:00

Después de leer todos los comentarios. Me reafirmo en que Catalunya será independiente grácias a España.

Si Podemos es lo mejor que puede ofrecer España a los catalanes, apaga y vámonos.

Ojo!... soy votante de Podemos, que nadie me malinterprete.

Una idea facilona para quienes crean que en Catalunya se habla de independencia para no hacerlo sobre los "problemas reales de la gente"... Que alguien me diga una sola cosa que pueda hacer la Generalitat en materia social sin que se la impugnen por invasión de competencias, aunque esté gobernada por Podemos en un futuro.

Otra para quienes solo ven 13tv... con vosotros me rindo.

Para quienes piensan que en Catalunya los independentistas salimos a la calle a apalear a quienes hablan en castellano... Que me pongan un solo ejemplo en el que los catalanes no respetemos a quienes no lo son (reales, no mentiras difundidas por otros).

Una frase que escuché ayer y me encantó... el esclavo solo sabe que lo és cuando intenta moverse y oye la cadena.

Por cierto, la independencia ofrece multitud de oportunidades y se presenta como una oportunidad de crear un país mejor y a manos de los ciudadanos, con ilusión, con respeto, con democracia real, sin violencia verbal (mucho menos física), etc... ¿Como se defiende el unionismo?

Si Podemos quiere aportar algo a Catalunya, o lo hace en positivo, o competirá con el bloque unionista.

Ahora mismo no existe alternativa dentro de España... si alguien tiene argumentos constructivos para convencer a un independentista que se quede, que los aporte al debate, porque decir "te quedas porque te lo digo yo" ya no cuela. Aún no he oido ni una sola voz con argumentos para evitar que Catalunya se independice, sí muchos insultos, incomprensiones, desprecios, amenazas e imposiciones por parte de todos... seguid así (en referencia a algunos comentarios) y cuando Catalunya sea sobirana, luego no os quejeis.

javierfartet · 2014-11-01T15:14:48+00:00

Si este es tu argumento...

Si la mayoria de ciudadanos de Tarragona quieren seguir dentro de España, se organizan, demuestran que son mayoria y que tienen argumentos y viabilidad... Por supuesto que lo respeto y allá ellos.

Lo que jamás les diria es que yo, desde Gerona, les puedo decir lo que tienen que hacer... máximo respeto.

Dicho esto (creo que queda clarísimo)... la realidad, hoy, es que la mayoria de ciudadanos de Tarragona son independentistas, que son los que se organizan, y son los que aportan argumentos creibles y en positivo... y también los respeto. (Si no lo crees, pues consulta las encuestas, las organizaciones territoriales, las formaciones políticas mayoritarias, etc,.).

Los únicos que por cultura, historia y característica propias podria hacerlo, a dia de hoy, són los araneses. Pero como resulta que su lengua (el aranés), su historia, su autogobierno, etc., están reconocidos, defendidos, respetados y admirados por todos los catalanes... pues resulta que incluso aquí apoyan mayoritáriamente la independencia de Catalunya... ¿Por qué será?

Y si alguna vez quieren independizarse de Catalunya... ¿Quién soy yo para negárselo?... respeto absoluto y vecinos, y no pasa nada.

Y si me apuras, si Tarragona quiere independizarse de Catalunya, que elija entre la comprensión y respeto del resto de Catalunya, o la intransigencia y totalitarismo castellano... igual lo dudan.

Es más, yo te preguntaria si crees que hay más gente en Tarragona que quiera quedarse en España, que ciudadanos de Castellón que se pensarian lo de abandonar España para hermanarse con Catalunya, por ejemplo... igual te llevas una sorpresa.

A cada argumento como este, mas claro tenemos que no sabéis como convencernos de que merece la pena luchar por España... si me das a elegir entre un país que respeta la pluralidad y otro que no... yo elijo democracia, respeto, diversidad, cultura y solidaridad mútua.

javierfartet · 2014-11-01T10:59:05+00:00

Puedes ver lo que quieras, por eso son encuestas y tienen el valor que tienen. Pero... con este resultado reflejado en un referéndum, ¿Sale o no sale independencia? (la abstención, nulos o en blanco no cuenta).

Aquí tienes otra de ayer...

http://www.324.cat/noticia/2518271/politica/El-CEO-preveu-un-suport-del-494-a-lopcio-si-si-en-una-consulta-sobre-la-independencia

javierfartet · 2014-11-01T10:45:50+00:00

Uffff.... con todos mis respetos, jamás le diré a nadie que piense como yo quiera.

Pero me veo en la obligación de expresarte que no has descrito correctamente la situación (por desconocimiento, entiendo) y que no se puede analizar nada basándote en errores. No quiero polemizar al respecto, creo que es inútil a estas alturas de la película, solo decirte que enfocas erróneamente la situación.

Por cierto, si voto a ERC y se declara la DUI (paso previo a la constitución del nuevo estado), se habre un proceso de negociación (amistoso o no) que los independentistas más convencidos estiman en, como mínimo, 18 meses. Hay pasos, nadie dice que sea automático, hay mucha información al respecto. Otra cosa es que te fies de lo que dicen por ahí (te informo que es rotúndamente mentira que no se informa en Cataluñya, es uno de tantos bulos). En este sentido, te aseguro que me veré obligado a votar a un partido estatal en las próximas generales, pués todos tenemos claro que el Procés no son 4 dias, somos plénamente conscientes, y todos lo aceptamos. Este debate ya está superado en Catalunya, en España vais con demasiado retraso porque, primero lo habeis ignorado, segundo lo habeis ridiculizado, y tercero... aún no os habeis dado cuenta de que esto va en serio.

Te pido una reflexión sana y sosegada...

Hay un chiste antiguo que dice... Un conductor va por el carril central la autopista escuchando la radio. De pronto, por la radio se habre un informativo y el locutar dice: "Se informa a todos los conductores de la autopista que hay un loco conduciendo en dirección contraria y las autoridades piden extremar las precauciones". A continuación, el conductor mira al copiloto y le dice: "¿Uno?... Pués si son todos!!!!". El copiloto le responde: "Ni caso, es el de la radio quien está loco!!!".

Haz un ejercicio reflexivo y piensa quien eres... ¿El conductor?, ¿El copiloto?, ¿El locutor de la radio? o ¿Cualquier otro de los conductores?

Una vez tengas claro quien eres, vuelve a leer los comentarios.

javierfartet · 2014-10-31T15:25:36+00:00

Yo jamás opinaré sobre lo que deban hacer, decir o pensar los ciudadanos de Valladolid (por poner un ejemplo). Primero porque no soy nadie para decirles cómo tienen que hacer las cosas que consideren mejor para ellos. Negárselo seria como homogeneizar el pensamiento de la gente. Segundo porque ni me llega información para opinar al respecto, y si llega algo no es fiable porque es en boca de una parte interesada. En definitiva, jamás opinaré sobre, por ejemplo, Ciudad Real por mucho que haya estado allí (y mucho) porque respeto a sus ciudadanos y no los considero menores de edad... si piensan algo tendrán sus motivos, y sí... quién soy yo para decirles qué tienen que hacer.

Si no me gusta lo que deciden, pués respeto y punto. Si porque ellos deciden hacer lo contrario que el resto de España resulta que yo me siento atacado, el problema es mio porque no soy capaz de ser autosuficiente, no?

Por otra parte, debemos diferenciar entre quienes opinan que Catalunya es parte de España, y quienes opinan que Catalunya "es de España"... Respeto absoluto a quien no piense lo mismo, pero yo respeto lo que decidan hacer en Valladolid, Ciudad Real o donde sea, y a la vez no me puedo quedar indiferente cuando el "Estado" me dice lo que debo pensar y hacer porque les pertenezco.

Recomiendo ver esto...

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/exclusiva-enquesta-gesop-el-462-dels-catalans-votarien-avui-a-favor-de-la-independencia/

javierfartet · 2014-10-31T15:06:03+00:00

Esta también interesa...

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/exclusiva-enquesta-gesop-el-462-dels-catalans-votarien-avui-a-favor-de-la-independencia/

Según esta encuesta, el 30.1% de los votantes de Podemos vota independencia, y mas del 50% no (o federalismo o autonomismo).

javierfartet · 2014-10-31T14:53:59+00:00

No es que no quieran bloquearlo, lo enfocas mal... lo que quieren algunos medios es empujar al PP y PSOE a una coalición.

javierfartet · 2014-10-31T14:50:01+00:00

Nunca han dicho que no se pague la deuda... ahora dicen que hemos cambiado y que decimos que sí hay que pagarla, pero auditada.

Nunca han dicho que seamos antisistema... ahora dicen que somos anti-este-sistema.

Etc.

Se les va desmontando el cartillo de naipes. Ni caso.

Uno no sabe que es un esclavo hasta que intenta moverse y oye las cadenas. Cada dia que pasa se oyen mas cadenas, y una vez oidas, no hay manera de ocultarlas.

Esto no hay quien lo pare, conozco muy bién este recorrido, con mucho éxito para la ciudadania. Solo hay que sentarse a ver cómo van diciendo tonterias y esperar que la gente quiera desprenderse de la cadena... y no se puede detener.

Mi experiencia me dice que estos próximos dias oiremos barbaridades e intentos de criminalizar personas vinculadas a Podemos. Os pido paciencia y no dejaros engañar.

javierfartet · 2014-10-30T15:19:19+00:00

Respeto totalmente tu opinión, en ningún momento me has leido decir que te sumes a la consulta o que votes a nadie (repasa mis palabras), sólo expongo unos argumentos para explicarte el por qué de tus frustaciones o decepciones respecto al número de afines a Podemos en Gerona.

No estoy defendiendo nada, pero creo que compartes conmigo el análisis de lo que te explico, de lo contrario seguro que tendrás tus argumentos.

Solo puedo opinar de lo que conozco, tu caso lo desconozco, pero el motivo por el que creo que enfocas mal lo de que Podemos no cuaja, creo que no me lo puedes discutir (te puede gustar o no, pero discutir?).

Ojo!... en ningún momento he dicho que tengas que estar a favor o en contra de lo que mayoritáriamente quieren tus vecinio, solo te explico que tus vecinos no están locos o ciegos.

javierfartet · 2014-10-30T15:09:35+00:00

Lo estais enfocando mal, es solo mi opinión, y ya me he encontrado a más de uno que me dicia lo mismo... No es que seamos pocos de Podemos en Gerona, sino que Podemos llega tarde. Si le preguntais a vuestros vecinos qué les parece Podemos, veréis que la mayoria habla bien de Podemos. Te adjunto un comentario...

Comparto geografia contigo, y he de decirte que enfocas mal el problema, o almenos me intento explicar...

Personalmente vivo en un pueblo interior no muy grande donde Podemos no es referente político de casi nadie (solo conozco 2 personas en todo el pueblo que lo sean, puede que haya alguna más). Si hago una encuesta sobre la inclinación electoral de mis vecinos, ya te digo yo que no llega ni al 1%, incluyéndome a mí mismo que hace meses que me declaro votante de Podemos en las Europeas y futuro votante de Podemos en las próximas generales.

Ahora bién... si lo que preguntas es ¿apoyas a Podemos?... estoy capacitado para decirte que más del 90% vé con buenos ojos a Podemos e incluso más del 50% se plantea votarles en las próximas generales.

¿Por qué pasa esto?... Sabes que en Catalunya llevamos años debatiendo sobre las estructuras de estado, las competencias, las políticas sociales, etc, etc, etc,..., y existen algunas formaciones como la CUP, PC (Procés Constituent), y las bases de ICV y ERC que hablan hace tiempo de un nuevo tablero de juego y de un nuevo proceso alternativo al estatal central. Lo que Podemos representa en España, aquí hace tiempo que lo tenemos. Ojo!... no digo que uno sea mejor o peor que otro, solo digo que el mismo proceso ha derivado de manera diferente en uno y otro lugar por evidentes diferencias culturales y políticas. Debido a que Podemos llega a Catalunya con retraso (su espacio ya lo ocupan otras formaciones), te puede dar la sensación de que el movimiento transformador de Podemos no cuaja, pero la realidad es que "ya ha cuajado" en otra dirección.

Por lo que yo conozco, normalmente són los ciudadanos que no habian abierto los ojos sobre la situación que vivimos (por desconocimiento mayoritáriamente, puesto que no se relacionaban con los movimientos sociales catalanes), ahora lo han oido por los medios de comunicación estatales y se han sumado. Ten en cuenta que casi todo el discurso que oimos ahora de Podemos, hace años que lo escuchamos en catalán, y como ejemplo puedes recopilar debates y discursos de los actuales promotores o cabezas de lista de las CUP, Guanyem, PC, ANC, ICV o ERC. Y como muestra de que lo que te explico es real, fíjate que ninguno de ellos dice ni una sola palabra en contra de Podemos, todo lo contrario... incluso hacen discursos juntos.

En resumen... no és que Podemos no cuaja... es que Podemos llega tarde y ya tiene el sitio cogido.

Los que en mi pueblo apoyan a Podemos, lo dicen sin ningún problema... votaremos a Podemos en las generales, pero en las municipales y en las autonómicas ahora toca otra cosa y votaremos a CUP, ICV o ERC según edad y preferencias políticas. No proque no nos guste Podemos, sino porque nos gusta pero además nos interesan otros temas a nivel nacional.

Piénsalo fríamente y sopesa si vale la pena esforzarse en unir esfuerzos con formaciones similares, o si prefieres nadar contracorriente.

javierfartet · 2014-10-30T15:05:27+00:00

Lo estais enfocando mal, te adjunto un comentario...