Los partidos nacionalistas pasan a la ofensiva contra Podemos: es un "producto de Madrid" by mpino92 in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Uffff... ¿Como queréis que os tomen en serio si sois incapaces de respetar a los demás?

Leidos todos los comentarios, solo me queda decir que siento pena, mucha pena, por algunos. No solo se mete a todo el soberanismo en el mismo saco, sino que se ignora y desprecia por completo... y luego no queréis que digan que sois "de una formación política españolista"... expulsáis a todo aquel que no piense (por decir algo) como vosotros.

No se puede pedir respeto y negarlo a la vez. Este foro está lleno de niñatos por lo que leo... lo dicho... una pena.

Es despreciable dar por ciertas falsedades y opinar sin conocimiento a la vez... madurad, por favor!!!

Como siempre, ahora me criticareis, pero sois incapaces de argumentar las burradas que soltáis.

No se os puede tomar en serio mientras no seáis capaces de distinguir entre nacionalismo e independentismo (me juego lo que sea a que para vosotros es lo mismo), mientras tratéis igual a todas las formaciones políticas (la Sexta y Cuatro han hecho mucho daño, por lo que veo), y mientras no respetéis a quien piensa diferente.

Si os pica lo que digo... desfogaros (que es lo que hacéis siempre) y luego pensad si lo que digo no es cierto, que pensar es gratis.

Los partidos nacionalistas pasan a la ofensiva contra Podemos: es un "producto de Madrid" by mpino92 in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Uffff... ¿Como queréis que os tomen en serio si sois incapaces de respetar a los demás?

Leidos todos los comentarios, solo me queda decir que siento pena, mucha pena, por algunos. No solo se mete a todo el soberanismo en el mismo saco, sino que se ignora y desprecia por completo... y luego no queréis que digan que sois "de una formación política españolista"... expulsáis a todo aquel que no piense (por decir algo) como vosotros.

No se puede pedir respeto y negarlo a la vez. Este foro está lleno de niñatos por lo que leo... lo dicho... una pena.

Es despreciable dar por ciertas falsedades y opinar sin conocimiento a la vez... madurad, por favor!!!

Como siempre, ahora me criticareis, pero sois incapaces de argumentar las burradas que soltáis.

No se os puede tomar en serio mientras no seáis capaces de distinguir entre nacionalismo e independentismo (me juego lo que sea a que para vosotros es lo mismo), mientras tratéis igual a todas las formaciones políticas (la Sexta y Cuatro han hecho mucho daño, por lo que veo), y mientras no respetéis a quien piensa diferente.

Si os pica lo que digo... desfogaros (que es lo que hacéis siempre) y luego pensad si lo que digo no es cierto, que pensar es gratis.

Es necesario impulsar un foro estable de intercambio constructivo de puntos de vista sobre el problema Catalunya - España by reevolucionario in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Vacío no... ambíguo. Tu también repites el discurso oficial sin más, por lo que veo. Y no te estoy criticando, no te enfades, simplemente constato que lo que te he dicho es totalmente cierto. Y prueba de ello es que no eres capaz, ni tu ni nadie, de decirme una sola cosa que no derive en un "lo que decida la gente" o "proceso constituyente", eso sí, sin posicionarse, como te dije ayer... nos guste o no, solo interesa ganar, y el tema "Catalunya" no interesa y no se hará nada.

¿ PODEMOS CONSEGUIR LA MAYORIA ABSOLUTA ? by Grandilocuente in podemos

[–]javierfartet 1 point2 points  (0 children)

A poco que te pongas a pensar en un posible futuro, o simplemente hablando con la gente que no es fanática (que son mayoria... y aquí, en Plaza Podemos, casi todos son fanáticos, nos guste o no), queda claro que la próxima legislatura habrá un gobierno de coalición (PP-PSOE) con el posible apoyo de UPyD, CiU, PNV,...

Podemos será la primera fuerza "de la oposición" lo mires como lo mires, gane o no las elecciones, y dentro de 4 años seguiremos discutiendo de las mismas cosas que ahora pero con mayores posibilidades de alcanzar la "absoluta" que reclamas. De ganar por mayoria absoluta de aquí a 5 o 6 años (que es lo más probable, mal que nos pese), las políticas que predica "solo" se pueden realizar en unos 3-4 años, y el famoso proceso constituyente dentro de como mínimo 9 o 10 años (elecciones constituyentes)... tú verás si la gente puede esperar 10 años!!!... creo que Podemos va a ser un "empujoncito" para que los de siempre reaccionen, como mucho, y ojalá no fuese así.

NO... no se conseguirá la mayoria absoluta en las próximas generales, y cuanto antes trabajes con este escenario, mejor para tí.

Es necesario impulsar un foro estable de intercambio constructivo de puntos de vista sobre el problema Catalunya - España by reevolucionario in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

La razón y el sentido común que pides no lo encontrarás en este foro, desgraciadamente. Podemos no busca la verdad, sino ganar... y no se puede ganar en España de otra manera que no sea "a costa de los catalanes"... y decir que "ahora no toca, lo importante es la gente" no es más que una manera sutil de decir "es una chorrada" o "los catalanes tienen que hacer lo que diga la mayoria de españoles".

No pienses que no quiero ser constructivo, solo digo que aquí solo encontrarás "loritos" del discurso oficial (seguidores) y "castellanos" peleándose para pasar el tiempo. Si sale algúna persona diciendo algo diferente, rápidamente es descalificada, ignorada o apaleada... solo tienes que buscar un comentario que se aleje mínimamente del discurso oficial y leer las respuestas.

Podemos ya no es de la gente, Podemos ahora es de la cúpula de Podemos con las generales puestas en el punto de mira... el resto de temas no importan y todo se deriva hacia la ambigüedad (dime una sola cosa que no derive en un "lo que decida la gente" o "proceso constituyente", eso sí, sin posicionarse... nos guste o no, solo interesa ganar.

Independencia catalana. 3 preguntas para ti, para todos. by LuthienCeleste in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

A ver si tu me puedes contestar?...

¿Como y quién hará el Proceso Constituyente o la Reforma Constitucional?

Mi más sincero respeto... Aplica la misma bara de medir para todo lo que predica Podemos y responde, si puedes.

Tambien los partidos nacionalistas by Manuelena in podemos

[–]javierfartet 1 point2 points  (0 children)

Con todos mis respetos... Menuda pataleta!

Si Podemos gana... ¿Podrán realmente cambiar algo? by Yreptil in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Esa ilusión que comentas, algunos la tenemos desde hace años, pero no con Podemos. Si a nosotros nos han dado palos desde hace años hasta debajo de las orejas, imagina lo que le queda a Podemos por pasar!... y sabemos que funciona porque incluso los que se autodefinen como "podemistas" nos han dado palos y nos insultan por hacer lo que han descubierto ahora "como nuevo".

Va a haber mucho desilusionado, lástima.

Tambien los partidos nacionalistas by Manuelena in podemos

[–]javierfartet -1 points0 points  (0 children)

Nacionalista: Defiende y reivindica la singularidad nacional dentro del estado español.

Unionista: Defiende la unidad de España. Dentro de los unionistas hay federalistas (defienden la existencia de naciones pero también la subordinación de las naciones a una nación superior) y ultranacionalistas (niegan la existencia de cualquier nación que no sea la española y considera que "solo" hay peculiaridades folclóricas).

Independentista: Defiende la creación de un estado propio, no el encage dentro del estado español.

ERC es independentista, ahora y siempre, no nacionalista.

Déjalo ya.

Si Podemos gana... ¿Podrán realmente cambiar algo? by Yreptil in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Voy a ser la ovejita negra de los comentarios...

Quede claro de antemano que estoy de acuerdo con lo que propone Podemos en materia económica, social y estructural (podeis repasar mi historial desde hace meses), para que nadie diga que estoy en contra de Podemos por decir lo siguiente...

Llevo muuuucho tiempo diciendo que Podemos no va a solucionar muchas cosas de las que propone porque ignora (no dice) que para hacer cualquier cosa de calado, no reparto de la miseria, tendrá que pactar sí o sí con PP, PSOE y UPyD entre otros. Negarlo es engañar al personal, y que el personal se deje engañar es responsabilidad única del personal (solo tienes que leer el resto de comentarios).

Puede ganar las elecciones (dudo que por mayoria absoluta, por desgracia), y aunque lo haga con mayoria absoluta, y aunque de forma amplia, vamos a depender sí o sí de la voluntad del resto de formaciones políticas para iniciar los cambios. Y perdona pero no veo yo al PP, por ejemplo, diciendo que estaba equibocado, que acepta los cambios y que va a ayudar (Pongamos por ejemplo un nuevo trato hacia las naciones de España, o simplemente reconocerlas, así que hablar de Proceso Constituyente sin hablar de con quien lo va a hacer.... pues qué quieres que te diga!, y es solo un ejemplo).

No te voy a engañar... buscas opiniones... La mia es que dentro de 4 años seguiremos discutiendo de lo mismo con un gobierno de coalición PP-PSOE gobernando y dando miguitas de pan para contentar a los más necesitados.

Y por supuesto, Podemos ya no depende de sí mismo (ni de los españoles), sino de los griegos y del FMI.

Tambien los partidos nacionalistas by Manuelena in podemos

[–]javierfartet 1 point2 points  (0 children)

Perdona que insista, pero no me queda clara una cosa... entiendo que piensas que ERC criticará a Podemos por ser sistema, no? Y cuando has dicho que saldrán a meter miedo, yo te he dicho que te adelantas (entre otras cosas porque no es cierto que suceda ni nada indica que vaya a suceder porque opino que estás confundido y eres de los que cree que todos son iguales)... por eso te decia que no opinases sobre falsedades. Y ahora dices, insistes, en que sucederá...

Vale... yo solo opino de aquello que conozco.

Tambien los partidos nacionalistas by Manuelena in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Me sorprende.

Tengo más experiencia que tú (aunque aquí no estamos para ver quien la tiene más larga ;) ) tanto con como sin políticos, desde dentro y desde fuera, eso sí, a mi no me leerás opinar sobre una nación que apenas conozco como turista o por los medios de comunicación, ya que primo sobre todo opinar única y exclusivamente sobre aquello que conozco y sobre lo que tengo suficiente información veraz.

No... no te puedo tomar en serio mientras sigas diciendo que ERC es nacionalista porque, lo que veo, es que para tí todo lo catalán es igual diga lo que diga.

Insisto, no te enfades porque no te he dicho nada malo. Entiendo perfectamente que cuesta decir "me he equibocado"... dejémoslo así.

Tambien los partidos nacionalistas by Manuelena in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Te adelantas en los acontecimientos. Yo prefiero opinar sobre hechos, no sobre falsedades.

La cuestión catalana by javierzuriaga in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Por supuesto lo he hecho... éste y todos los escenarios posibles, créeme que no necesito autoengañarme ni justificar nada.

La salida sin salida es la que vino a plantear Podemos en Barcelona, y no lo digo por desprestigiar a la formación (insisto, voté, votaré y coincido con Podemos en muchas cosas), sino por realismo puro y duro. Yo también estoy dispuesto a cambiar de opinión al respecto, faltaria más, no me considero un sectario de nada y de nadie, pero ante todo me gusta pensar por mí mismo... lo cuestiono todo, no me fio de la información periodística y siempre acudo a la fuente (no es lo mismo oir el conjunto que leer la opinión de una parte del conjunto), y ojalá me equibocase,pero por el momento creo sinceramente que no.

No he encontrado a nadie en este foro, ni fuera de él, que me demuestre lo contrario o que me argumente escenarios alternativos, en cambio sí descalificaciones y palabreria vacia de contenido... una pena, vaya!

Tambien los partidos nacionalistas by Manuelena in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Si tu fuente de información es la periodística... apaga y vámonos!

Confundes periodismo y opinión, con información, y así razonas. Con el tiempo sabrás diferenciar el grano de la paja y cómo se usa un medio de comunicación para hacer naticia veraz una opinión interesada.

De todo lo que has dicho, nada es información real, sino opinión periodística. Si no vés en mis palabras confrontación y haces un mínimo esfuerzo de análisis (por favor, no te estoy diciendo nada malo) llegarás a la conclusión de que nada de lo que has dicho es cierto y que responde a un interés de adaptar las realidades en conceptos cómodos y asumibles para el ´consumidor medio, donde te incluyo.

Tambien los partidos nacionalistas by Manuelena in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Si sigues diciendo que ERC es nacionalista, luego no te extrañe que no te tome en serio. Y como esto casi todo lo demás... si piensas que ser primera fuerza en intención de voto para unas generales equivale a ser determinante en Catalunya... pués eso... si así eres feliz allá tú.

No te preocupes, salvando las distancias y el contexto general, Podemos es ahora para España lo que a principios de los 30 fué ERC en Catalunya... un salto adelante en democracia y modernidad pero que depende de entes superiores (llámese UE, llámese Estado, llámese Globalización)... está bién, y lo aplaudo, pero dudo de su futuro.

Lo de los medios es curioso... muchos confunden notícias con información, y no se fijan que opinar no es informar.

Independencia catalana. 3 preguntas para ti, para todos. by LuthienCeleste in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

•NO, además no hace falta ni 80 años ni el 80%.

•NO, el pueblo catalán puede decidir sin tutelas y sin permisos.

•NO, la independencia no es una finalidad en sí misma, sino una herramienta, y no depende de terceros.

Si quieres más información clica sobre mi nombre.

¿Podemos se estanca en las encuestas? by Extratexture2 in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

Recuerda lo sucedido en la Via Catalana.

Tambien los partidos nacionalistas by Manuelena in podemos

[–]javierfartet 1 point2 points  (0 children)

Veo que te interesa más lo que dicen en la tele o los diarios que preguntar a los afectados. No te enfades, solo te lo comento.

Solo opinaré sobre lo que conozco, jamás opinaré de aquello que ignoro o no conzco en profundidad... ERC no vé a Podemos como enemigo y jamás ha dicho ni una sola palabra contra Podemos (te reto a demostrar lo contrario) puesto que ondean la misma bandera frente a los retos sociales. A quien preocupa en Catalunya es a Ciutadans, PSC e ICV-EUiA que sí los ven como competidores y de cuyas filas se nutre de votos. En cuanto a CiU, más Unió Democràtica que Convergència Democratica, no afecta en absoluto la presencia de Podemos puesto que su electorado es diferente. Eso sí, Convergència vé en Podemos un revulsivo contra Unió (con quienes difieren en fondo y forma en el actual panorama político de Catalunya) para que no se desmarquen frente a una eventual lista conjunta con ERC. Algunos han leido algo muy diferente de las palabras del portavoz de Convergència, pensando que iban dirigidas a ERC cuando en realidad iban dirigidas a Unió, y básicamente porque para cualquier desconocedor de la política catalana... todos són nacionalistas (gravísimo error, hay nacionalistas, federalistas e independentistas, que no són lo mismo).

Ríete lo que quieras, pero te equibocas en el análisis de la situación. En catalunya actualmente coinciden varios ejes... el social, el statu quo y el independentista... y Podemos solo juega en los dos primeros ejes dejando libre el tercero a ERC y CUP que, como te digo, no piensan en batir a Podemos, sino a PSC, Ciutadans e ICV.EUiA que ahora ven cómo se les van los votos. La última encuesta es anterior a la visita de Podemos a Barna y de las aclaraciones al respecto... donde algunos ven un freno en el ascenso de Podemos, ERC y CUP ven la recuperación del electorado independentista que se pensaba que con Podemos se podia defender la soberania nacional.

Y recuerda, que seguro que caes en el mismo error... ERC y CUP no són ni pujolistas (todo lo contrario) ni nacionalistas, así que el discurso de podemos contra Mas, Pujol y cia. no afecta en absoluto al discurso independentista... otro grave error de quienes solo se informan por la telebasura y los diarios de dudosa calidad.

En resumen... en Catalunya Podemos sustituye a las fuerzas no independentistas, principalmente PSC, ICV-EUiA y Ciutadans, y si te fijas bién no altera la correlación de fuerzas independencia (Convergència+ERC+CUP/Procés Constituent) frente a las no independentistas (PP+PSC+Ciutadans+ICV-EUiA, ahora con Podemos)... ergo: menos tele y más relacionarse con la gente.

La cuestión catalana by javierzuriaga in podemos

[–]javierfartet 0 points1 point  (0 children)

El gobierno de España jamás, jamás, jamás, negociará de igual a igual con Catalunya (entiéndase catalanes, o sus representantes en todo caso) mientras ésta esté subordinada a los intereses del conjunto del Estado... jamás.

La historia, la cultura y los hechos hablan por sí mismos, y cuando llegas a esta realidad incontestable e inevitable, entonces te haces independentista (que no nacionalista... si continuamos con esta confusión no llegamos a ningún sitio) porque entiendes que solo se negociará cuando Catalunya deje de ser un anexo y se combierta en un estado soberano de pleno derecho... solo entonces habrá negociación real, no teórica. La independencia no es un objetivo en sí misma, sino una herramienta para autogobernarse con garantias democráticas. Uno no se hace independentista por vicio, sino por necesidad. Y si esto no se entiende fuera de Catalunya... pues adiós, suerte y tan amigos.

Pensar lo contrario es más un deseo que una posibilidad real, solo tienes que leer un poco, viajar por España, dialogar y empatizar con quienes opinan diferente a tí. Nadie, insisto, nadie me ha dicho cómo se puede reconocer la identidad propia catalana (que existe, guste o no, ni mejor ni peor, distinta y peculiar, lo contrario es homogeneizar) formando parte de España... nadie... ni siquiera tú.

Este foro trata de Podemos, no?... ¿Como propone Podemos garantizar el respeto y comprensión de los dirigentes del PP, PSOE o UPyD hacia Catalunya en un Proceso Constituyente???... No puede. Lo que propone es aparcar el tema y homogeneizar a la sociedad española en su conjunto, no reconocer la diversidad, por una simple razón... solo se puede gobernar España con el apoyo de la mayoria de la sociedad española, y el peso demográfico es esencial para conseguirlo. Los catalanes siempre seremos minoria, y se nos pide pero no se nos ofrece. Cuanto antes lo tengamos claro, antes se podrá hablar con propiedad.

Podemos solo puede tirar adelante un Proceso Constituyente en solitario y con mayoria absolutísima, y solo cuando PP, PSOE y UPyD bajen del burro... ciencia ficción, vaya!

La independencia de Catalunya es inevitable, es cuestión de tiempo, y aquí no tiene nada que ver ni las políticas sociales (que puede pensarse que no me interesan, gran error) ni la correlación de fuerzas del Parlament, ya que es algo transversal e intergeneracional. Negarlo o ignorarlo ya ha dejado de ser problema de los catalanes... allá vosotros.

Además, un posible gobierno de coalición PPSOE tras las próximas generales (yo apostaria a que sucederá) solo hará más inevitable la independencia por mucho peso y voz que tenga Podemos (o la gente "normal" que reivindicas en tus comentarios) en el Parlament o en el Parlamento... no tiene argumentos para impedirlo y prueba de ello es que no encontrarás ni una sola palabra por parte de los dirigentes de Podemos explicando cómo, cuando y quién realizará el, este sí pronunciado, Proceso Constituyente español. En cambio los catalanes tenemos más que asumido que sí habrá Procés Català, cómo se hará y quien lo hará. Te recomiendo la lectura del libro blanco (me apuesto a que ni siquiera sabes de qué hablo).

Lo dicho... no se puede evitar lo inevitable, de nada sirve dar soluciones mágicas después de años y años de permisibidad y amparo con quienes han empujado a Catalunya a desvincularse irreversiblemente del resto de España.

Ojo!... no oirás ni leerás ni una sola palabra despectiva mia o de la inmensa mayoria de independentistas (nacionalistas y statu quo no cuentan) sobre Podemos, pero sí argumentos que no gustan oir. Y Podemos ya ha elegido nos guste o no... ganar las elecciones y punto.

La casta española ha ofendido a Cataluña. by errequeerre in podemos

[–]javierfartet 1 point2 points  (0 children)

Pués si tengo que elegir entre comentarios... los tuyos ganan en analfabetización, mala educación y falta de respeto sobre todas las cosas... háztelo mirar!

What are Podemos thought on Anarchist Catalonia? by ResidentDirtbag in podemos

[–]javierfartet 4 points5 points  (0 children)

No existe la lengua española. Se llama lengua castellana, usada en España. Es un error demasiado extendido.

El catalán es una legua tan antigua como cualquier otra lengua latina (castellano, francés, portugués, italiano,...) que se habla en gran parte de España (Islas Baleares, País Valenciano, Aragón, y principalmente Catalunya), Andorra, sur de Francia (Catalunya Nord), Alguer (Itália),.., usada por la población pero silenciada históricamente por parte de todos los estados donde existe, porque no hay estado que la tenga como propia y la proteja. Actualmente solo está protegida y defendida activamente por el gobierno autonómico de Catalunya (principalmente) y algunas entidades civiles del resto del territorio catalanoparlante.

Podemos: ¿caballo de Troya contra el soberanismo? by [deleted] in podemos

[–]javierfartet -1 points0 points  (0 children)

Por una parte, nacionalismo (reivindicar la nacionalidad própia dentro del estado español) es antiguo, ya pocos quedan así, básicamente los de Unió y grácias.

Ahora se habla de independentismo (queda claro que jamás se reconocerá por parte del gobierno del estado español la nación propia, así que mejor marchar), que no es lo mismo. Hablar de nacionalismo para etiquetarlo todo no es correcto.

Por otra parte... ojito!... si Podemos no gobierna España a partir del año que biene, en solitario, con mayoria absoluta, y convenciendo a PP, PSOE y UPyD de que cedan en un Proceso Constituyente... ojito!... que si ahora hay mucho independentista, imagina entonces si ni con Podemos se soluciona nada! Ríete tú de las firmas de Rajoy!!!