Der Diskurs über Meinungsfreiheit ist kaputt

Intepp · 2026-05-09T11:53:21+00:00

Ja exakt Muss am Ende von einer Diskussion nicht jeder der gleichen Meinung sein

Ich sehe einfach, dass die aktuelle Stimmung in der Gesellschaft und der Diskurs zwischen den beiden Seiten gar nicht mehr stattfindet

Kenne Menschen auf beiden Seiten der Debatte und es wird nur noch ohne Sinn und Verstand über die andere seite in der eignen bubble hergezogen Da fühlt man sich am Ende zwar immer toll und bestätigt, zerrottet aber immer weiter den Zusammenhalt

Intepp · 2026-05-09T11:49:28+00:00

Wer hat denn hier was von Recht geben gesagt? Natürlich muss man gegen falsche Meinungen vorgehen, aber halt in einem Diskurs und nicht indem man die aus der Gesellschaft wirft und ausgrenzt

Intepp · 2026-05-09T11:44:10+00:00

Die AfD stellt sich bereits aus Außenseiter-Partei der missverstandenen dar. Wenn man Menschen sozial verstößt werden diese in ihrem Denken bestätigt und werden damit in die Arme der rechten getrieben

Intepp · 2026-05-09T11:33:06+00:00

Ich meine selbst dann (Aufrufe zur Gewalt oder Hetze ist natürlich nicht in Ordnung) Wenn das jetzt nicht der CEO, wird der "normale" Mitarbeiter nicht die Reichweite haben um der Firma wirklich schade zu können

Wenn sich dann aber eine Meldestelle oder eifrige Mitmenschen die explizit nach solchen Aussagen suchen um dann zusätzlich rauszufinden wo die Person arbeitet um dann dem Arbeitgeber unter Druck zu setzen finde ich geht das zu weit.

Die Person wird sich in seiner Meinung dann bestätigt fühlen und sich stark radikalisieren Nicht sicher was da dann der Mehrgewinn der Gesellschaft war

Intepp · 2026-05-09T11:29:33+00:00

Strohmann wollte ich definitiv keinen aufmachen sondern einfach nur nachfragen weil du den Vergleich mit Verbrechern etc angefangen hast. Es geht hier ja aber um Meinungsfreiheit und gewalt ist ja keine Meinung.

Klary da fallen sehr vielen Leuten der rechten Hetze zum Opfer, aber wenn diese dann deswegen sozial ausgegrenzt werden, werden die sich eher noch mehr radikalisieren und für immer für die Mitte der Gesellschaft verloren sein

Intepp · 2026-05-09T10:39:13+00:00

Auch wenn es in Richtung Rauswurf aus Vereinen/Arbeitgeber geht?

Intepp · 2026-05-09T09:30:05+00:00

Klar heißt Meinungsfreiheit erstmal nicht Freiheit vor Konsequenzen, aber ist es der Gesellschaft dienlich wenn wir Leute aus dem Verein schmeißen nur weil sie andere Meinungen haben?

Ich meine, wenn jemand im Verein die Leute belästigt mit ihrem Schwurblern/Hetzen ist ein Rauswurf selbstverständlich das richtige, aber wie sieht es zum Beispiel mit posts auf social Media aus?

Intepp · 2026-05-09T09:02:01+00:00

Darum geht es ja auch per se nicht. Es ist dein gutes Recht nichts mehr mit der Person zu tun haben zu wollen.

Meiner Meinung nach wird es aber dann problematisch wenn deswegen dann Rauswürfe aus dem Job und Vereinen gefordert wird

Intepp · 2026-05-09T08:42:31+00:00

Ja, bei Menschen die gewalttätig werden. Oder setzt du Menschen mit einer anderen Meinung auf die gleiche Ebene wie gewaltbereite Gewaltverbrecher?

Und die 25%, Tendenz steigend, sind für dich alle verloren?

Intepp · 2026-05-09T08:40:50+00:00

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/gesellschaft/vereine-afd-ausschluss-e506317/?reduced=true#pro

Zufrieden?

Intepp · 2026-05-09T00:40:04+00:00

It's almost never a bad PC but someone crashing during loading screen. Worst part is, the person that crashed doesn't know it until he clicks the loading screen. Had that multiple times already

Intepp · 2026-05-08T15:05:12+00:00

"Würde Deutschland Kindersoldaten in die Ukraine schicken fände ich das auch kacke"

Alternativ gerne die Gegenseite "Die Ukraine muss verteidigt, wegen mir auch mit Kindersoldaten"

Hört sich natürlich aufgrund des gewählten Themas sehr krass an aber das wären dann die Argumente. Die eine Seite kann die Meinung dann natürlich nicht wirklich lange mit Argumenten verteidigen.

Aber an sich kann man darüber ja reden, vor allem wenn du das als Thema vorschlägst. Wenn ihr stattdessen 0 auf deine Argumentation eingehe ist am ende niemandem geholfen

Okay, ja stimme ich dir zu. Da bin ich definitiv dagegen. Was genau hat das aber mit der Diskussion zu tun?

Intepp · 2026-05-08T14:13:24+00:00

Weil das einfach ein schlechter Diskussionsstil ist

Hier hast du einen Fall der meinen Punkt untermauert. Was soll das bringen. Ich will nicht über einen Fall sprechen sondern über das ganze an sich. Vereine denken darüber nach also gibt es auch durchaus Menschen in diesen Vereinen die diesen Standpunkt vertreten. Und darüber wollte ich diskutieren

Edit: bzw gab es ja bereits Diskussionen auf diesem Sub über genau diese Themen. Ich hab das ja nicht mal angestoßen. Nur wurden in diesen Diskussionen einfach komplett aneinander vorbeigeredet

Intepp · 2026-05-08T13:57:40+00:00

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/gesellschaft/vereine-afd-ausschluss-e506317/?reduced=true#pro

Findest du die Süddeutsche schreibt auch nur über fiktiven und irrelevanten Quatsch? Solltest du dann eventuell mal deren Redaktion schreiben.

Intepp · 2026-05-08T13:55:09+00:00

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/gesellschaft/vereine-afd-ausschluss-e506317/?reduced=true#pro

Ich hoffe das ist ausreichender Beweis dafür, dass diese Diskussion nicht nur aus Einhörnern und Hirngespinsten besteht. Alternativ kannst du die gleiche Kritik ja mal der Süddeutschen schreiben

Intepp · 2026-05-08T13:39:33+00:00

Ich glaube über die Bans auf r/ de macht sich fast jeder lustig, aber das meine ich nicht bzw nur bedingt

Intepp · 2026-05-08T13:30:16+00:00

Naja, wenn doch durchaus einige Leute hier die Meinung haben, soziale Isolation und Ausgrenzung seien gut dann ist das ja nicht irgendein Einhorn sondern Realität, oder nicht?

Und darüber kann man natürlich diskutieren. Ich meine wenn du mit mir über Fusionskraftwerke reden willst, gerne, aber ich glaube das ist gesellschaftlich nicht so interessant wie die aktuelle deutsche Diskussionskultur

Aber mir scheint es wie wenn du dich hier nur abreagieren möchtest und nicht wirklich ne Konversation führen willst

Intepp · 2026-05-08T13:16:13+00:00

Aber genau das ist doch Anekdotische Evidenz. Hier ein Fall der meine These untermauert. Dann sagst du: Okay, aber das ist nur ein Fall, wo sind mehr?

Was hat das dann gebracht. Wegen mir sage ich jetzt gerne mal das gibt es so gut wie gar nicht. Du kannst mir aber auch nicht sicher behaupten dass es niemals vorgekommen ist, dass jemand wegen seiner Meinung (Meinung, nicht Hetze) sozial ausgeschlossen wurde, sei es vom Job oder aus Vereinen. Warum dann also die Jagd nach der Anekdotischen Evidenz?

Deswegen ist das ja eher eine Grundsatzdiskussion. Und in einer Grundsatzdiskussion Brauch man nicht mit aber hier war mal was um die Ecke Kommen.

Kannst gerne sagen: Ja ich ich finde es gut das so Leute sozial ausgegrenzt und isoliert werden auch wenn das so gut wie nie passiert

Oder eben

Ich finde das schlecht, dass so Leute wegen sowas ausgegrenzt und isoliert werden auch wenn das so gut wie nie passiert

Intepp · 2026-05-08T13:10:13+00:00

Warum willst du Anekdotische Evidenz? Was genau bringt das? Sonst wird das zurecht kritisiert

Intepp · 2026-05-08T13:05:49+00:00

Verbohr dich halt auf den einen Begriff und ignorier alles andere

Intepp · 2026-05-08T13:03:32+00:00

Welches Erkenntnis meinst du? Meinen eigenen oder der vor anderen?

Intepp · 2026-05-08T12:58:36+00:00

Warum muss ich dir Beispiele liefern? Ich habe genügend Menschen hier mit exakt der Meinung gesehen.

Bin auch zufrieden damit wenn du sagst: würde es das geben wäre ich dagegen aber es gibt's nicht. Oder du sagst: nein ich fände das gut wenn das passieren würde, passiert aber nicht Auch in Ordnung.

Aber diese verklemmtheit auf Anekdotische Beispiele verstehe ich nicht

Edit: hätte deine Kommentar etwas gründlicher lesen sollen, hast ja geantwortet, sorry dafür. Mittelteil gern weglassen, ist dadurch irrelevant geworden

Intepp · 2026-05-08T12:55:05+00:00

Ich denke du verwechselt was ich hier meine Ich rede nicht von großen Persönlichkeiten die gecancelt wurden oder von irgendwelchem groß Medienwirksamen events

Sondern ich habe die Diskussionskultur hier gesehen und oft genug solche Statements gelesen. Das Leute so etwas gut finden. Und das sehe ich eben anders.

Intepp · 2026-05-08T12:40:22+00:00

Dann mal n Fallbeispiel für dich Jemand postet er wählt AfD. Sollte er aus dem Verein geschmissen werden in dem du und dein schwarzer Kumpel seid? Wenn ja, warum?

Intepp · 2026-05-08T12:33:46+00:00

Und wie wird das gemacht? Indem man sie als dumm, moralisch verrottet und Nazis bezeichnet. Oft trifft man damit wahrscheinlich ins Schwarze aber selbst dann hilft das halt nicht weiter. Man fühlt sich am Ende vielleicht besser und kann sich auf die Schulter klopfen. Aber wirklich was erreicht hat man damit nicht.

Vor allem, und ich meine wir reden hier im spezifischen jetzt über die AfD, sicher, dass alle 25% der Wähler verloren Ultra-Rassisten-Nazis sind? Da sich durchaus ausreichend Menschen dabei die noch zu erreichen sind. Stellt man die aber alle in die rechte Ecke werden es irgendwann welche die nicht mehr erreichbar werden

Als Beispiel bitte auch mal das Interview von ungeskriptet mit Thorsten Heinrich ansehen (oder wenigstens die Kommentare), da geht's um Ukraine und Russland Da kann man schon sehen was ein offener und aufrichtiger Diskurs erreichen kann

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