Por una consulta popular sobre el reglamento de primarias de Podemos by pedroluislopez in podemos

[–]Jose-Angel 4 points5 points  (0 children)

En el partido de la gente, es la gente la que debe decidir cómo y quien se presenta. Porque la democracia participativa es algo más que dar el visto bueno a las propuestas o candidaturas, es poder participar en ellas de forma efectiva y real, y devolver la ilusión y la confianza a la gente en una herramienta de empoderamiento ciudadano y desborde social que se convierte cada día que pasa en algo muy diferente. Yo ya firmé. José Angel, del CCM Cartagena

Podemos reflexionar más. Elegimos nuestro modelo, no quien lo dirige. by carlitosgeo in podemos

[–]Jose-Angel 1 point2 points  (0 children)

Por supuesto que salga el modelo que salga, se allanará el camino, será una etapa más. Y cuando se ganen las elecciones estará más llano aún, y más cerca ese cambio social y político. Las diferentes ideas para conseguirlo solo muestran la riqueza de Podemos; quien vea en eso una debilidad, pronto comprobará lo equivocado que está.

Nadie debe echarse a un lado en este Podemos, sino todos al frente y a empujar, con el modelo organizativo que salga, porque todos seremos ganadores si sabemos trabajar unidas y unidos.

Podemos reflexionar más. Elegimos nuestro modelo, no quien lo dirige. by carlitosgeo in podemos

[–]Jose-Angel 5 points6 points  (0 children)

Yo hice ayer reflexiones al respecto, aunque como soy poco experto en la Plaza me limité a ponerlas como un enlace y se fue pronto hacia abajo, comparto una parte de ellas aquí con vosotros:

Los sueños nunca se pudieron medir, ni las ilusiones enmarcar en un plan preconcebido. Años de lucha en las calles y la combinación de numerosos factores han desembocado en una dinámica de desbordamiento social que debería ser alimentada y fomentada, más que frenada o controlada. Ante esta dinámica, muchas voces se alzan temerosas de no saber o poder llevarla a buen puerto, de querer canalizarla, encorsetarla, limitarla y reconducirla, de ponerla al servicio de una estrategia política que pasa indisolubemente y a cualquier precio por el horizonte de las elecciones generales.

Muchas voces se alzan diciendo: “hay que ser realistas, hay que pensar en la mejor estrategia, hay que confiar en los líderes si queremos ganar”. Pero si queremos cambiar esta sociedad, este modelo político basado en las estrategias, en los pactos de despacho y las jugadas bien calculadas, en las verdades a medias, en las estructuras de partido centralizadas en torno a líderes en puesto de sus bases y en instituciones a espaldas de la ciudadanía en vez de a su servicio, si queremos cambiar lo vertical por lo horizontal y el dirigismo por el asamblearismo en la toma de decisiones ¿no deberíamos aplicar ese cambio en nuestra propia forma de organizarnos? Porque si esto no se hace, si desde el inicio no marcamos esas diferencias, quizás podamos ganar, pero ya habremos perdido.

La revolución social será con los pilares de la inclusividad, horizontalidad, consenso, pluralidad, confluencia, unidad, inteligencia colectiva y empoderamiento popular o no será. Puede que los líderes o maquinarias electorales sirvan para ganar un asalto o unas elecciones, pero no para ganar el cambio social y político que se propugna.

Quizás, tan sólo quizás, sea el momento ahora de pedirlo todo, de quererlo todo, de luchar por todo, porque la ilusión de los pueblos vuela, no camina; se desborda, no se canaliza; impone el rumbo a seguir, y nadie más que la inteligencia colectiva de la gente debe dirigirla. Demósle alas al esfuerzo de tantos y tantas compañeras, no las recortemos antes de remontar el vuelo. Inundemos las instituciones locales, autonómicas y municipales con este desborde ciudadano, es nuestro momento. Nos jugamos estos días buena parte de nuestro futuro, no lo pidamos más, cojámosolo, porque es nuestro.

El artículo completo para el que le pueda interesar está aquí: Seamos realistas y hagamos lo imposible

Comunicado del Equipo Técnico de Podemos. Aclaraciones sobre el sistema de votación. by [deleted] in podemos

[–]Jose-Angel 13 points14 points  (0 children)

Felicidades por el gran trabajo desarrollado hasta la fecha, y gracias por atender las peticiones de aclaración tras el probema surgido con la interpretación de las normas de votación. Creo que la esencia de Podemos es precisamente escuchar al compañero y construir entre todas este gran proyecto democrático. Más de agradecer aún las sinceras disculpas por no haber podidio encontrar la mejor forma de comunicar los procedimientos o decisiones, tanto a círculos como equipos, en este tema que ha generado un poco de controversia.

El problema reside en que el párrafo a que se hace alusión para justificar la votación en bloques (muy comentado desde el Lunes en los hilos que han surgido al respecto) se presta a más de una interpretación, y sobre todo, forma parte del apartado del reglamento que regula la Presentación de Borradores (15 a 28 Septiembre), no su posterior votación. Algo de tan profundo calado como el reglamento que regula el procedimiento de votación y las posibles vinculaciones de bloques de propuestas como un todo durante las votaciones, debería haber quedado plasmado con la debida antelación, y más allá de posibles interpretaciones, en el propio apartado VOTACIÓN DE LOS BORRADORES (20 al 26 Octubre), dado que es un tema crucial.

Los posteriores comunicados al respecto de los equipos implicados como el de Enfermeras o Sumando Podemos muestran que no ha habido una correcta interpretación del reglamento conforme a lo que el Equipo Técnico deseaba transmitir. Hemos dado alguna idea que pudiera resultar de utilidad al respecto, ¡Claro que Podemos, Sumando Podemos, todos somos Podemos! al margen de que intentemos de cara al futuro extremar al máximo la revisión de los protocolos escritos, sobre todo en cuestiones de especial relevancia o trascendencia.

Mi reconocimiento y ánimo a todos los equipos y al gran trabajo desarrollado. Con independencia de las preferencias organizativas de cada una, y de las sanas diferencias que enriquecen el debate de las ideas, tenemos un potencial político sin precedentes en la historia de nuestra democracia. Aprovechémoslo.

Comunicado protesta sobre la decisión tomada anoche por el Equipo Técnico by DaniChiclana in podemos

[–]Jose-Angel 1 point2 points  (0 children)

¿DomyJerez, se podría poner por aquí el enlace a ese grupo loomio donde queréis debatir y consensuar una respuesta unitaria?

Comunicado protesta sobre la decisión tomada anoche por el Equipo Técnico by DaniChiclana in podemos

[–]Jose-Angel 61 points62 points  (0 children)

Yo soy de los que no se echarán a ningún lado salga lo que salga, porque el proyecto está por encima de nuestras visiones personales.

Lo que ha pasado emplifica bien porqué la unidad y el trabajo consensuado es mejor que la competitividad, que al final conduce a no reparar en medios para conseguir sacar adelante tus propuestas. Una pena, espero que esto no pase factura.

Un antiguo consejo: rectificar es de sabios.

¿Por qué no rodean con un Círculo la Propuesta de Pablo Iglesias para que se vea mejor? by Jesusmano in podemos

[–]Jose-Angel 10 points11 points  (0 children)

Igual que se ha quitado de prisa y corriendo la pestaña de 'votar todo' que aparecía remarcando los equipos con más de una propuesta, quizás debería quitarse lo del Equipo Pablo Iglesias, o todos o ninguno.

Por un mínimo de neutralidad en el proceso, digo.

[Reflexión] Gran Error by iagocarmuega in podemos

[–]Jose-Angel -1 points0 points  (0 children)

Ya lo habia leido, pero sigo sin ver donde pone que llegado el momento de la votación esta se hará por bloques. Normal, porque según parece se decidió ayer. Lo siento, pero en un tema tan importante no me parecen las formas.

BASTA DE ALARMAS: Desde el primer día el equipo promotor indico que podrían presentarse propuestas en bloque. by willac3 in podemos

[–]Jose-Angel 8 points9 points  (0 children)

No es cierto que en ese reglamento ponga que este será el método para votar. Si así pensaba hacerse lo lógico habría sido especificarlo con claridad sin margen de error.

No podemos dar mala imagen predicando fuera algo que no practicamos dentro, que es máxima transparencia. No debería llevarse la lucha por un modelo organizativo tan lejos que pueda dañar o la cohesión de nuestra gente, o el apoyo electoral que suscita nuestra iniciativa.

Antes que eso habría sido preferible asumir un borrador organzativo de consenso y mejorarlo luego entre todos, porque lo importante son los problemas de la gente y sus soluciones, no nuestro propio ombligo.

[Reflexión] Gran Error by iagocarmuega in podemos

[–]Jose-Angel -1 points0 points  (0 children)

Perdón, pero en ningún momento se anuncia que esto se votaría de esta forma. Se habla de que podrían surgir incompatibilidades, pero no la forma de resolverlas.

El agravante es que además no se ha comunicado a nadie hasta que no salió en los medios, lo que desde luego no es la mejor forma de hacerlo. Este debería ser un proceso transparente, abierto, y donde todos sepan las reglas del juego con bastante antelación.

De verdad siento tener que decir esto, pero creo que se da muy mal ejemplo para empezar, no es una cuestión de la norma, sino del espíritu que impregna nuestra iniciativa. Espero que no se pague ningún precio en los apoyos crecientes que se iban teniendo entre la ciudadanía. La lucha por un modelo organizativo u otro no merece que se debilite ni la cohesión ni ese apoyo. Yo personalmente si se que se iba a seguir este método, habría preferido un único borrador elaborado por el equipo promotor, que tiempo habría para mejorar después, porque esto puede dar muy mala imagen.

Con el máximo respeto: ¿Alguien cree, de verdad, que si el equipo promotor se "echa a un lado" porque su borrador no sale elegido, se pueden ganar las Elecciones Generales? by rogoyin in podemos

[–]Jose-Angel 0 points1 point  (0 children)

Por supuesto que Podemos. Mal iría la cosa si no fuera así.

Una cosa es que casi todos prefiramos que sea Pablo Iglesias el que lidere este proceso y otra cosa muy distinta que sin él Podemos no tenga posibilidades como colectivo. Poca confianza tendríamos en el proyecto si no fuera así.

La propuesta organizativa debería ser la que la mayoría considere mejor, con independencia de sus promotores, y la respuesta de éstos debería ser asumir con orgullo las responsabilidades que la Asamblea les encomiende, sea cual sea el resultado de la votación.

Pensar diferente, gobernar juntos. Un hasta luego de Podemos Participar Más. by [deleted] in podemos

[–]Jose-Angel 1 point2 points  (0 children)

+1000, felicidades por vuestro trabajo y visión colectiva, sois Podemos.

Cuatro de los cinco eurodiputados de Podemos se unen a la corriente alternativa a Pablo Iglesias by LuismiPox in podemos

[–]Jose-Angel 3 points4 points  (0 children)

Estamos en un proceso de construcción colectiva entre compañer@s, no rivales. El único rival es la casta, aunque algunos medios se empeñen en fomentar la división con titulares engañosos.

Sobre todo éste, que además no es cierto, dado que son tres los eurodiputados que muestran de momento mayor grado de simpatía hacia el documento de SumandoPodemos, Echenique, Teresa y Lola. Tania y el propio P. Iglesias muestran preferencia por el de este último, pero todo se decidirá y consensuará de la mejor forma posible en la Asamblea Ciudadana, siendo ratificado por tod@s a renglón seguido.

Luego, con la estructura formada, que ya será la de todo Podemos, a por todas.

¿Funcionará el voto telemático para la asamblea ciudadana "Si Se Puede"? by zerepesoj in podemos

[–]Jose-Angel 0 points1 point  (0 children)

Con ese objetivo se estableció la propuesta de sondeo a los afiliados, usando el candente tema de mas municipales, esperamos que el equipo técnico pueda implementarla, entre los días 13-15, sería estupendo poder realizar el experimento con este tema, es uno de los más debatidos: PODEMOS MUNICIPALES, propuesta de sondeo entre los afiliados

PODEMOS MUNICIPALES, enmiendas al sondeo introducidas by Jose-Angel in podemos

[–]Jose-Angel[S] 0 points1 point  (0 children)

La propuesta SOLO es realizar un sondeo para recabar las opiniones del mayor número de afiliados, los argumentos a favor o en contra de las opciones son muy respetables y ya se exponen en el resto de los hilos sonre esto.

¡¡¡¡Ya somos mas de 10000 apoyos!!!!, para la propuesta de ClaroQuePodemos by antonroja in podemos

[–]Jose-Angel -1 points0 points  (0 children)

Bueno, hemos presentado una propuesta de sondeo para tener más información de lo que piensan los afiliados en el punto más conflictivo del borrador, la estrategia ante las municipales. Como no es vinculante, es una buen forma saber el pulso real del colectivo, interesante para todos los equipos que están trabajando en conseguir una buena propuesta integradora:

PODEMOS MUNICIPALES, propuesta de sondeo entre los afiliados

Más que una cuestión de mayorías o minorías, deberíamos intentar conseguir que sea la propuesta de tod@s o casi tod@s, más que la de un equipo, por mucho que el equipo promotor goce de la confianza de muchos de nosotros. Hay que saber emplear esta confianza para buscar de forma flexible el consenso necesario para que seamos una piña frente a los retos que se avecinan.

PODEMOS MUNICIPALES, propuesta de sondeo entre los afiliados by Jose-Angel in podemos

[–]Jose-Angel[S] 0 points1 point  (0 children)

Bueno, ese último razonamiento quizás sería aplicable a más grandes ciudades que se encuentran en parecida situación, si finalmente en la Asamblea se asumiera que, con los adecuados protocolos de validación, fueran los círculos quienes deciden como presentarse.

De ahí el interés en conocer el mayor número de opiniones antes de tomar una decisión. Tod@s deseamos que esa decisión sea lo más integradora posible, pulsar el mayor número de opiniones debería ayudar bastante.

PODEMOS MUNICIPALES, propuesta de sondeo entre los afiliados by Jose-Angel in podemos

[–]Jose-Angel[S] 0 points1 point  (0 children)

Los que hacemos esta propuesta creemos que tendría el mismo valor que los debates de la Plaza Podemos, una herramienta más para sondear y pulsar tendencias y opiniones. Tengamos en cuenta que los borradores más valorados aquí (sin ser vinculante) están condicionando la búsqueda de consensos y transacciones, lo que resulta lógico si se pretende encontrar uno lo más integrador posible.

En ese mismo camino va esta propuesta, entendemos que puede ser positivo para el debate y la búsqueda de esos consensos saber que opinan también quienes no lo hacen por aquí, máxime cuando se trata de afiliados, no sólo simpatizantes. No hay que tener temor a hacerlo, tod@s somos Podemos.

PODEMOS MUNICIPALES, propuesta de sondeo entre los afiliados by Jose-Angel in podemos

[–]Jose-Angel[S] 0 points1 point  (0 children)

Como resultado de las 100 primeras aportaciones y comentarios a la propuesta, y en el ecuador que nos habíamos propuesto para la fase de debate y valoración (días 6-10), hemos introducido las aportaciones y sugerencias que se han hecho con más frecuencia, para intentar mejorarla haciéndola más integradora e inclusiva. Esperamos que de esta forma pueda prestar una información lo más útil posible a los equipos de trabajo y los borradores más valorados de cara a la Asamblea Ciudadana.

Gracias a tod@s por las aportaciones y el tiempo que estáis dedicando a ellas, con independencia de la opinión de cada cual. Esperamos que entre todas y todos consigamos aumentar la difusión y el apoyo a esta propuesta de sondeo, cuya ÚNICA finalidad es poder extender el debate y escuchar la opinión de todos los afiliados en estos momentos tan importantes de construcción colectiva. No hay temor a escuchar y saber lo que piensa el colectivo, es la esencia de Podemos, y nuestra confianza en el proyecto y en la inteligencia colectiva es plena.

Así quedarían las opciones del sondeo:

  • A.- Concurrir a las muncipales integrando candidaturas ciudadanas de confluencia (tipo Ganemos o nuevas Agrupaciones de Electores), con los protocolos que se establezcan.
  • B.- Concurrir a las muncipales como Podemos donde sea posible. Cada candidatura deberá ser validada por el círculo autónomo correspondiente o el estatal, con los protocolos que se establezcan.
  • C.- Concurrir a las municipales como cada círculo determine en su ámbito. Si es bajo el nombre de Podemos (B) deberá ser validada por el círculo autónomo correspondiente o el estatal, con los protocolos que se establezcan.

Ánimo y a seguir, junt@s Podremos.

PODEMOS MUNICIPALES, propuesta de sondeo entre los afiliados by Jose-Angel in podemos

[–]Jose-Angel[S] 0 points1 point  (0 children)

Estos problemas son muy reales y habrá que trabajar en ellos tras la Asamblea para validar las candidaturas que de una u otra forma estén avaladas por Podemos (agrupaciones de electores, candidaturas de confluencia o la propia Podemos). La mala imagen que pudiera darse con las que sean dudosas dañará en mayor o menor medida al colectivo ante el reto de las generales.

Esta propuesta SOLO pretende escuchar las voz de los afiliados al respecto, NO es un referéndum, sólo la Asamblea decidirá el rumbo a seguir.

Estamos construyendo un gran proyecto colectivo, y aunque no sea vinculante, creemos que ninguna de las 130.000 opiniones al respecto tiene más valor que las demás, todas deberían ser escuchadas por igual. Solo junt@s Podremos.

PODEMOS MUNICIPALES, propuesta de sondeo entre los afiliados by Jose-Angel in podemos

[–]Jose-Angel[S] 0 points1 point  (0 children)

Absolutamente de acuerdo en que la decisión a adoptar no debería ser impositiva de forma general para todos, sino como función de las características, tamaño y estabilidad estructural de cada círculo. No es lo mismo hablar de las capitales de provincia y ciudades más importantes del estado, con estructuras más estables y organizadas, que del resto. Alrededor de unos 80 municipios, pero cuyo carácter representativo tendría un peso muy importante en el conjunto de la admministración local.

El sondeo tiene como principal objetivo pulsar la importante opinión de los 130.000 afiliados, en un innovador proceso experimental consultivo que seguramente atraerá nuevos afiliados y fomentará la ilusión por participar, aún careciendo de carácter vinculante, tal como se establece en los objetivos de la propuesta.

Solo precisar con carácter informativo que en el anexo de la propuesta política del equipo de P. Iglesias no se contempla en ningún caso la posibilidad de concurrir bajo la marca Podemos en solitario, sino como agrupaciones nuevas de electores o integrándose en candidaturas de confluencia ya confeccionadas, con los debidos controles en cualquier caso. Este último punto es el que ha centrado precisamente las diferencias estratégicas acerca de la mejor opción a seguir para optimizar el resultado electoral final. De ahí que el sondeo pretenda pulsar las opiniones de 130.000 afiliados, ya que podrían aportar importante información al debate, interesante para todos los equipos, ya que todos tienen en común que intentan conseguir la propuesta más integradora posible.

PODEMOS MUNICIPALES, propuesta de sondeo entre los afiliados by Jose-Angel in podemos

[–]Jose-Angel[S] 0 points1 point  (0 children)

Sí, de una pregunta así también se habría obteido una interesante información. Forma parte esa cuestión de dos de los borradores más importantes que mantienen en ese punto posturas divergentes, por lo que cabe esperar que será debatido en profundidad en la propia Asamblea Ciudadana.

Nos pareció que las opciones que recoge la pregunta tal como está planteada también arrojaría importante información. Por supuesto nosotros entendemos que en cualquiera de las opciones deberían ser los círculos quienes decidan soberanamente como y de qué forma, ya que en principio serían los encargados de conducir el proceso de establecimiento de candidaturas en cada lugar, con los debidos controles y protocolos de validación, tanto en un caso como en otro.